老鋪黃金正式敲鐘，黑蟻資本又一次迎來(lái)“高光時(shí)刻”。

高毛利、高增長(zhǎng)，這是當(dāng)下公認(rèn)的一樁好生意。但在何愚的表達(dá)中，黑蟻投資老鋪黃金的過(guò)程沒(méi)什么戲劇化的情節(jié)，而是像過(guò)去的許多案子一樣，靠“直覺(jué)”一見(jiàn)鐘情，然后深入研究和跟進(jìn)，在機(jī)會(huì)最終來(lái)臨時(shí)一擊而中。

黑蟻管理合伙人張沛元第一次拜訪老鋪黃金創(chuàng)始人徐高明是在2019年，但直到2023年對(duì)方才首次開(kāi)放上市前的唯一融資，窗口轉(zhuǎn)瞬即逝，黑蟻在兩個(gè)月內(nèi)完成了從立項(xiàng)到交易的所有過(guò)程，比同行更快、更堅(jiān)決。

對(duì)于這個(gè)項(xiàng)目，黑蟻內(nèi)部曾經(jīng)討論過(guò)一系列問(wèn)題，比如老鋪黃金的高速增長(zhǎng)在多大程度上與金價(jià)上漲有關(guān)？它的高毛利是否可持續(xù)？這些設(shè)問(wèn)在深入的消費(fèi)者和公司調(diào)研后被一一否認(rèn)。黑蟻確信，老鋪黃金的根本價(jià)值立足于品牌沉淀之上，可以用潛在的奢侈品牌視角來(lái)看待它的壁壘和潛力。

一位跟進(jìn)這個(gè)案子的黑蟻投資經(jīng)理告訴36氪，老鋪黃金創(chuàng)始人徐高明惜字如金。但投資窗口期開(kāi)放后，雙方聊了數(shù)個(gè)小時(shí)，話(huà)題不是黃金股，而是圍繞奢侈品牌的屬性與成長(zhǎng)軌跡展開(kāi)，很快得到徐高明的共鳴。

長(zhǎng)期投消費(fèi)所積淀出的手感和認(rèn)知，幫黑蟻收獲了這個(gè)從生意角度看幾乎無(wú)可挑剔的項(xiàng)目——招股書(shū)顯示，老鋪黃金過(guò)去三年的收入復(fù)合年增長(zhǎng)率達(dá)到58.6%，毛利率均超過(guò)40%，遠(yuǎn)高于傳統(tǒng)黃金珠寶品牌20%左右的水平，2023年的店均年收入接近9400萬(wàn)元，比2022年的兩倍還多（據(jù)了解2024年至今同店收入還在高速增長(zhǎng)）。6月20日老鋪黃金開(kāi)啟招股后，騰訊投資、南方基金以及CPE源峰紛紛加入基石投資人隊(duì)伍。

黑蟻還是泡泡瑪特、巨子生物、海倫司、喜茶、元?dú)馍帧R、鳴鳴很忙、袁記云餃等一系列明星消費(fèi)公司背后的投資人。最近一次出圈，是他們投資的零食集合店公司“鳴鳴很忙”在6月12日宣布突破萬(wàn)店。無(wú)論環(huán)境如何變化，黑蟻似乎總能抓到當(dāng)下的好公司。

在老鋪黃金敲鐘前夕，黑蟻資本創(chuàng)始合伙人何愚接受了36氪的采訪。3個(gè)小時(shí)的對(duì)話(huà)里，何愚分享了他對(duì)“好項(xiàng)目”的判斷、對(duì)消費(fèi)市場(chǎng)和募資環(huán)境之變的理解、對(duì)自我能力和邊界的認(rèn)識(shí)。

何愚始終展現(xiàn)出一種不疾不徐、中式圓融的氣質(zhì)：更多談?wù)摼唧w而微的項(xiàng)目邏輯，更少渲染刺激的故事；不否認(rèn)過(guò)去一些明星項(xiàng)目遇到的困難和調(diào)整，也不急于對(duì)今天的“下沉市場(chǎng)共識(shí)”和“消費(fèi)降級(jí)”做出百分百認(rèn)同；在人民幣基金被普遍質(zhì)疑“不夠市場(chǎng)化”的當(dāng)下，他說(shuō)，“不要把變化看成不好的事情”。

01 抓住黃金的盡頭

36氪：你們第一次拜訪老鋪黃金是在什么時(shí)候？

何愚：2019年，我們注意到這個(gè)品牌，于是我們一位合伙人張沛元在北京拜訪了徐總。他對(duì)產(chǎn)品、品類(lèi)和如何構(gòu)建品牌都有很深的認(rèn)知，所以一直保持了聯(lián)系。當(dāng)投資窗口打開(kāi)，在2023年再度見(jiàn)面時(shí)，我們心里其實(shí)早已經(jīng)有了投資意向。之后每次見(jiàn)面，都能聊幾個(gè)小時(shí)，從辦公室聊到吃飯。

36氪：pre-IPO輪完成增資時(shí)，距離老鋪遞交招股書(shū)只有幾天，這是一次節(jié)奏緊湊的投資嗎？

何愚：一般來(lái)說(shuō)，pre-IPO的項(xiàng)目會(huì)比較水上，大家相對(duì)有認(rèn)知和共識(shí)。老鋪比較特殊，它沒(méi)有歷史融資，雖然單店產(chǎn)出很高但是門(mén)店數(shù)量比較少，相對(duì)水下，市場(chǎng)對(duì)它也還有很多非共識(shí)存在。但我們從立項(xiàng)、盡調(diào)、投決，再到完成所有的交易執(zhí)行，不到兩個(gè)月的時(shí)間，過(guò)程中很堅(jiān)決。

36氪：你們?nèi)绾翁幚矸枪沧R(shí)？

何愚：可能大家接觸老鋪的第一反應(yīng)是和傳統(tǒng)黃金品牌做對(duì)標(biāo)，而市場(chǎng)上的黃金品牌過(guò)去都建立在效率基礎(chǔ)上，也就是規(guī)模帶來(lái)的成本優(yōu)勢(shì)。從效率和體驗(yàn)二分法來(lái)看消費(fèi)行業(yè)的差異性，如果把一個(gè)體驗(yàn)向的項(xiàng)目用效率的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判斷，就錯(cuò)判了老鋪真正的價(jià)值。

我們從第一次接觸開(kāi)始，就沒(méi)有這樣去理解它，而是基于它在產(chǎn)品和內(nèi)容創(chuàng)造力、時(shí)間沉淀、在消費(fèi)者心目中的定位、在高端渠道端得到的認(rèn)可度這些維度來(lái)理解老鋪的壁壘和價(jià)值，認(rèn)為它具備發(fā)展成為奢侈品品牌的良好基礎(chǔ)。

在這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)知上如果走彎路，那就可能對(duì)老鋪的市場(chǎng)份額、增長(zhǎng)驅(qū)動(dòng)力、競(jìng)爭(zhēng)壁壘方面就會(huì)有疑惑，就會(huì)錯(cuò)過(guò)當(dāng)時(shí)短暫的投資窗口期。

36氪：現(xiàn)在老鋪黃金的各家門(mén)店都常常出現(xiàn)排長(zhǎng)隊(duì)現(xiàn)象，它當(dāng)時(shí)是一個(gè)搶手的案子嗎？

何愚：去年投資的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，整個(gè)資本市場(chǎng)對(duì)消費(fèi)項(xiàng)目是相對(duì)克制的，大家不輕易出手。同時(shí)投資窗口期很短，時(shí)間很緊張。

老鋪黃金香港廣東道店

36氪：怎么判斷它值這么多錢(qián)？

何愚：第一，跟其他黃金品牌相比，它的毛利率更高，而且有一些新產(chǎn)品系列在向奢侈品的毛利區(qū)間發(fā)展。第二，老鋪的資本投入回報(bào)率是遠(yuǎn)高于行業(yè)的。我們覺(jué)得它兼具高端和規(guī)模化的屬性，這是非常有吸引力的一個(gè)點(diǎn)，所以它的估值邏輯不是對(duì)標(biāo)成本加工費(fèi)邏輯，而是一個(gè)具備產(chǎn)品定價(jià)權(quán)、高品牌溢價(jià)的體驗(yàn)向品牌邏輯，并且在這個(gè)價(jià)格帶還沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

36氪：投老鋪黃金的過(guò)程中，讓你印象最深刻的一件事是什么？

何愚：消費(fèi)者反饋。我們調(diào)研的消費(fèi)者把它稱(chēng)為“黃金的盡頭”，跟卡地亞、寶格麗這樣的品牌放在一起談，大家都愿意給身邊的朋友推薦。一個(gè)中國(guó)品牌能具備這種價(jià)值感、自豪感，其實(shí)挺難的。

另外，它也有一些反直覺(jué)的撕裂感。銷(xiāo)售額已經(jīng)很高了，增長(zhǎng)也很快，但是身邊知道它的人還真不多，這意味著老鋪未來(lái)有很大的增長(zhǎng)空間，也是讓我們挺興奮的一件事。

02 永遠(yuǎn)加注好公司

36氪：你們上一期的LP里有產(chǎn)業(yè)公司、產(chǎn)業(yè)資本，他們跟過(guò)去的美元LP有什么不同？

何愚：目前產(chǎn)業(yè)資本在黑蟻的參與其實(shí)更多是財(cái)務(wù)考量。但我們平時(shí)跟很多產(chǎn)業(yè)公司有緊密溝通，大企業(yè)的資源也許能幫助到我們投資的創(chuàng)業(yè)公司，也可能是未來(lái)潛在的買(mǎi)方。

36氪：大公司買(mǎi)資產(chǎn)的目標(biāo)或者偏好是什么？

何愚：第一個(gè)，買(mǎi)人群。大公司往往會(huì)做“大人群”，但“小人群”的細(xì)分定位產(chǎn)品是大公司不太會(huì)做的，內(nèi)部孵化也不容易。另外，有些行業(yè)可能競(jìng)爭(zhēng)到一定程度也需要再整合，降低內(nèi)耗，這種情況在歷史上也會(huì)發(fā)生。其他還有很多并購(gòu)的維度，買(mǎi)供應(yīng)鏈、買(mǎi)渠道、買(mǎi)區(qū)域市場(chǎng)等等。

36氪：去年零食很忙和趙一鳴合并，大家都挺震驚的，黑蟻在這個(gè)事情里的角色是什么？

何愚：我們當(dāng)然全力支持這個(gè)事，因?yàn)檫@有助于更快速地提高行業(yè)效率。更重要的是，兩位創(chuàng)始人惺惺相惜，底層具備對(duì)彼此文化的認(rèn)同和信任的基礎(chǔ)。之前在今年的加盟商大會(huì)上，他們甚至把當(dāng)年的微信記錄都放出來(lái)，2021 年他們就差一點(diǎn)要簽字合并了。

36氪：大并購(gòu)時(shí)代還有聯(lián)席CEO，但今天很難看到像這樣的兩個(gè)創(chuàng)始人同臺(tái)，很神奇。

何愚：回過(guò)來(lái)看，我覺(jué)得不常見(jiàn)，肯定不是說(shuō)靠外力想推動(dòng)就能推動(dòng)的。首先行業(yè)有這樣的需求，其次兩個(gè)創(chuàng)始人也要非常認(rèn)可對(duì)方，這種事情很難復(fù)制。

36氪：你是在什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)，這個(gè)行業(yè)可以做到這么大？

何愚：2021年我們?nèi)タh城調(diào)研就看到這個(gè)業(yè)態(tài)很適合下沉市場(chǎng)，后來(lái)去研究和理解它。我應(yīng)該跟很多人提過(guò)，這是我覺(jué)得過(guò)去5年中，線下消費(fèi)最大的事情，也是最大機(jī)會(huì)之一。過(guò)去幾年有哪個(gè)線下項(xiàng)目是可以迭代成民生的基礎(chǔ)設(shè)施的？中國(guó)是多層級(jí)市場(chǎng)，這是第一次能覆蓋中國(guó)50%以上人口的線下零售網(wǎng)絡(luò)。它空間足夠大，而且在幾乎所有省份市場(chǎng)都是有驗(yàn)證的。

36氪：相當(dāng)于你們找案子的時(shí)候，零食很忙已經(jīng)是第一，紅杉也進(jìn)了。

何愚：對(duì)，紅杉比我們?cè)纭＿@個(gè)賽道我們看了六七十家企業(yè)，后來(lái)覺(jué)得那個(gè)時(shí)間階段比較早，最終應(yīng)該不止一家，還有投資機(jī)會(huì)。當(dāng)時(shí)趙一鳴的規(guī)模最多算是前十，但我們押了。第一，它從縣城長(zhǎng)出來(lái)，門(mén)頭、店型、價(jià)格、產(chǎn)品上都能看到跟競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的不同。第二，聊完之后我們覺(jué)得趙定不錯(cuò)。

36氪：趙定身上有什么閃光點(diǎn)？

何愚：他是創(chuàng)業(yè)者，有長(zhǎng)期思維和格局，并且對(duì)用戶(hù)、對(duì)加盟商的利他精神很強(qiáng)。再者，他過(guò)去做了很多年下沉市場(chǎng)的零售業(yè)態(tài)創(chuàng)業(yè)，對(duì)加盟體系、門(mén)店運(yùn)營(yíng)管理有很多迭代和總結(jié)。最后，有很強(qiáng)的用戶(hù)洞察力，有為用戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值的初心。我們一直想確保我們參與投資的創(chuàng)始人有為用戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值的正念。

36氪：這個(gè)案子在你們投的項(xiàng)目里，有機(jī)會(huì)長(zhǎng)成最大的一個(gè)生意？

何愚：從規(guī)模看現(xiàn)在就是最大的，大幾十億收入的公司我們有很多家，過(guò)百億的目前只有這一家。

36氪：所以你們?nèi)ツ暌欢ㄒ偌右稽c(diǎn)股份。

何愚：我們一直加，合并前后我們累計(jì)三輪投資了2.5億在鳴鳴很忙。當(dāng)年的泡泡瑪特我們也加了很多錢(qián)，喜茶也加過(guò)很多，我覺(jué)得好的公司一定要加。

36氪：你覺(jué)得做渠道生意和品牌生意的差別是什么？鳴鳴很忙和老鋪黃金其實(shí)是兩者的代表。

何愚：與其說(shuō)渠道和品牌，不如說(shuō)消費(fèi)分兩類(lèi)生意，一種是效率生意，另一種是體驗(yàn)生意。

老鋪黃金是典型的體驗(yàn)生意。一般來(lái)說(shuō)，跟情緒價(jià)值、身份表達(dá)、價(jià)值觀、世界觀有關(guān)的品類(lèi)，才可能實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期溢價(jià)。比如運(yùn)動(dòng)戶(hù)外、咖啡和酒、寵物，也包括護(hù)膚、美妝、珠寶飾品。做好體驗(yàn)型生意，需要極致的產(chǎn)品、極致的內(nèi)容，以及時(shí)間的沉淀。

對(duì)效率生意來(lái)說(shuō)，價(jià)格和便利性才是核心。渠道當(dāng)然也要有自己的定位，但用戶(hù)不會(huì)為它支付溢價(jià)，本質(zhì)還是效率。“多快好省”，這個(gè)在渠道間沒(méi)有區(qū)別，只是說(shuō)不同層級(jí)的用戶(hù)對(duì)價(jià)格、品質(zhì)的要求不一樣。你的定位是瞄準(zhǔn)某一群用戶(hù)，那么你就想怎么把他們服務(wù)到最好，但這群用戶(hù)在這兒一定是效率導(dǎo)向的。

效率的優(yōu)勢(shì)建立在規(guī)模的基礎(chǔ)上，體驗(yàn)的優(yōu)勢(shì)建立在差異化。

36氪：黑蟻可能是最能代表新消費(fèi)投資的一家機(jī)構(gòu)，那最能代表黑蟻的案子是誰(shuí)？

何愚：我們?cè)缙谕读私“祝遣诲e(cuò)的公司。海倫司也是好公司，現(xiàn)在受疫情后商業(yè)環(huán)境變化影響大，但是仍然有不錯(cuò)的盈利、仍然是酒吧這個(gè)賽道最好的公司，未來(lái)我是堅(jiān)定看好的。還有挺多的，泡泡瑪特、喜茶、元?dú)馍帧R、巨子生物、鳴鳴很忙、袁記云餃等等都很不錯(cuò)的。

趙一鳴零食門(mén)店

03 理解和重視下沉，但下沉不是全部

36氪：這幾年你覺(jué)得擦肩而過(guò)，后來(lái)看有點(diǎn)遺憾的項(xiàng)目，有嗎？

何愚：當(dāng)然有，比如瑞幸出事情之后那個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，其實(shí)是一個(gè)很好很好的機(jī)會(huì)，如果對(duì)瑞幸的經(jīng)營(yíng)事實(shí)有足夠了解的話(huà)就可以抓住。另外，我們?cè)缙谝插e(cuò)過(guò)了蜜雪。

36氪：因?yàn)槭裁村e(cuò)過(guò)了？

何愚：原因不一樣。我覺(jué)得消費(fèi)需要不斷學(xué)習(xí)和積累，消費(fèi)太大了，行業(yè)太多太雜，充滿(mǎn)了各種各樣的商業(yè)模式和機(jī)會(huì)。好的一點(diǎn)是，我們一直專(zhuān)注在消費(fèi)上，認(rèn)知是不斷迭代的，資源是不斷積累的，能力是不斷增長(zhǎng)的，我相信專(zhuān)注和時(shí)間的力量。

36氪：錯(cuò)過(guò)蜜雪是因?yàn)楫?dāng)時(shí)還沒(méi)開(kāi)始研究縣域經(jīng)濟(jì)嗎？

何愚：對(duì)，當(dāng)時(shí)其實(shí)沒(méi)看那么下沉。我覺(jué)得2022年是整個(gè)消費(fèi)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

36氪：這個(gè)“轉(zhuǎn)折”就在于平價(jià)和下沉？

何愚：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，過(guò)去 20 年我們的消費(fèi)就是不斷升級(jí)，幾乎每年都可以通過(guò)產(chǎn)品和服務(wù)優(yōu)化來(lái)提價(jià)，消費(fèi)者都能接受，因?yàn)槭杖朐谠黾樱翌A(yù)期很好，2021年后這個(gè)邏輯變了。

但是，長(zhǎng)期來(lái)講，我覺(jué)得一二線城市這些更偏生活方式、偏體驗(yàn)的東西會(huì)回來(lái)，也會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)，我相信只要消費(fèi)者是不斷成長(zhǎng)的，類(lèi)似老鋪黃金這樣的體驗(yàn)型消費(fèi)會(huì)越來(lái)越多，譬如我們看到的戶(hù)外運(yùn)動(dòng)、寵物、咖啡、IP消費(fèi)等等。

短期的話(huà)，這幾年肯定是在降價(jià)的通道里，首先價(jià)格在變化，但成本不會(huì)變得那么快，那么很多公司的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、商業(yè)模型都要做調(diào)整。它是變化，也是機(jī)會(huì)，零食集合店就是在這個(gè)趨勢(shì)下，創(chuàng)造了新的商業(yè)模式，大幅提高了效率。

36氪：這算是突破以往的認(rèn)知慣性？你們之前投的項(xiàng)目大多是典型的消費(fèi)升級(jí)。

何愚：不同階段不一樣。如果你倒回去看，機(jī)會(huì)不一定在下面，只是說(shuō)今天的市場(chǎng)是這樣的。

36氪：你怎么評(píng)價(jià)喜茶現(xiàn)在的調(diào)整效果？

何愚：喜茶從最開(kāi)始相對(duì)中高端的人群，現(xiàn)在已經(jīng)調(diào)整成大眾人群。降價(jià)不是那么簡(jiǎn)單，背后是一整套產(chǎn)品到服務(wù)、供應(yīng)鏈甚至商業(yè)模型的改變。我們前年底才800 家店左右，現(xiàn)在4000多家，在這個(gè)價(jià)格帶里，喜茶具備真正的品牌價(jià)值，這是要靠創(chuàng)造力、靠時(shí)間積累的。

我們認(rèn)為現(xiàn)制飲料和瓶裝飲料是不一樣的邏輯，滿(mǎn)足的消費(fèi)者需求是不一樣的。效率重要，但拉長(zhǎng)時(shí)間看，不是最終的決勝點(diǎn)。

36氪：喜茶轉(zhuǎn)型成功和失敗的核心點(diǎn)是什么？找到一個(gè)懂加盟的人？

何愚：Neo最早是做過(guò)加盟的，他本來(lái)對(duì)這個(gè)事情有很好的認(rèn)知，但整個(gè)組織、工作流程還需要重新去建立。喜茶過(guò)去兩年完成的迭代其實(shí)是比較少見(jiàn)的事，很不容易。Neo他是個(gè)很有天賦且勤奮的人，感性和理性都很強(qiáng)，創(chuàng)造力很好，同時(shí)也非常有策略和思考。

36氪：除了開(kāi)始理解下沉，你這兩年還有比較大的認(rèn)知變化或者修正嗎？

何愚：其實(shí)我覺(jué)得，認(rèn)知不要太極端，下沉只是視角的一種補(bǔ)充，每個(gè)階段的側(cè)重點(diǎn)稍稍不一樣而已。不是說(shuō)今天我們覺(jué)得下沉市場(chǎng)好，就只要下沉市場(chǎng)。中國(guó)一二線城市肯定是有機(jī)會(huì)的，生活方式才是人類(lèi)社會(huì)發(fā)展趨勢(shì)，這一點(diǎn)不會(huì)變。我們依然會(huì)去看體驗(yàn)類(lèi)的消費(fèi)，哪怕是在去年，也投過(guò)一些，以后有亮眼的還是會(huì)投。

除此之外，大型供應(yīng)鏈、提供極致好產(chǎn)品的品牌公司我們也持續(xù)關(guān)注。出海公司也在看，投了E-Bike、耳機(jī)、掃雪機(jī)器人這樣的項(xiàng)目。23年投的耳機(jī)品牌Oladance也被產(chǎn)業(yè)方收購(gòu)了，這也是我們第一個(gè)并購(gòu)?fù)顺龅陌咐Ｎ矣X(jué)得未來(lái)可能還有一個(gè)方向，就是虛擬的內(nèi)容消費(fèi)，這里面如果有好項(xiàng)目肯定會(huì)去看。

喜茶紐約店

04 極其樂(lè)觀才能勝利

36氪：你今年工作精力的分配，跟前幾年有什么差別嗎？

何愚：沒(méi)有太大不同，但會(huì)拜訪更多的產(chǎn)業(yè)合作方，去討論對(duì)行業(yè)的看法和有沒(méi)有一些更多元化的合作機(jī)會(huì)，這方面花了更多時(shí)間。我們是一個(gè)產(chǎn)業(yè)基金，從第一天就想更加產(chǎn)業(yè)化。長(zhǎng)期來(lái)講，只是純資金的話(huà)，壁壘不夠高，要有更多的產(chǎn)業(yè)資源和產(chǎn)業(yè)能力。第二個(gè)，在我們的視角下，能不能去看到不一樣的、非公開(kāi)的投資機(jī)會(huì)，或者創(chuàng)造一些新的投資機(jī)會(huì)，這是作為垂直基金要做的。

36氪：你們接下來(lái)還會(huì)繼續(xù)募美元嗎？

何愚：有必要。我相信中國(guó)的消費(fèi)市場(chǎng)是外資LP會(huì)長(zhǎng)期關(guān)注的領(lǐng)域，并且受外部環(huán)境的干擾比較小。

36氪：和募美元相比，募人民幣在工作方式上會(huì)有怎樣的不同？

何愚：我覺(jué)得不要把人民幣基金的政府和國(guó)資LP這個(gè)事情看成不好的，不要割裂開(kāi)。并不是說(shuō)我這個(gè)事是為政府服務(wù)，那個(gè)事是為創(chuàng)業(yè)者服務(wù)，不管產(chǎn)業(yè)、政府還是創(chuàng)業(yè)者，要找到共同點(diǎn)，把一個(gè)事情變成好的事，比如說(shuō)政府的訴求怎么變成對(duì)創(chuàng)業(yè)公司更有利，這兩年我們?yōu)閯?chuàng)業(yè)企業(yè)的投后綜合服務(wù)能力變得更強(qiáng)，這里面也有政府或國(guó)資背景LP的貢獻(xiàn)。

36氪：你蠻樂(lè)觀的。

何愚：我這么多年都是。我們一直是樂(lè)觀，看到事物好的一面。譬如外面都說(shuō)市場(chǎng)很差，港股很差，但看看老鋪黃金的火熱認(rèn)購(gòu)情況卻是另一種反差，重要的不是外部，而是自己。

36氪：樂(lè)觀從何而來(lái)？在大家普遍悲觀的時(shí)候。

何愚：我自己還是很相信中國(guó)市場(chǎng)的機(jī)會(huì)，尤其在消費(fèi)領(lǐng)域。我們擁有最大人口基數(shù)的統(tǒng)一大市場(chǎng)，最大的機(jī)會(huì)一定在中國(guó)，只是不同的階段對(duì)我們的投資能力要求是有不同的，我們需要不同的視角和做法。

 05 尊重現(xiàn)象，尊重邊界

36氪：你之前說(shuō)過(guò)投海倫司的契機(jī)，是你第一次去他們的門(mén)店，就覺(jué)得一定要接觸一下。這很直覺(jué)，但你本人又很理性。

何愚：投資首先要尊重現(xiàn)象，存在即合理，這是消費(fèi)投資的一個(gè)基本原則，所有發(fā)生的事情，先承認(rèn)它，如果別人的生意已經(jīng)很好了，就不要不承認(rèn)。但直覺(jué)是不夠的，最終出手一定是靠理性、靠商業(yè)邏輯的推演。

36氪：你對(duì)泡泡瑪特和海倫司的直覺(jué)分別是什么？

何愚：泡泡瑪特當(dāng)時(shí)給我的感覺(jué)就是他的IP很好看，在店里能感受到用戶(hù)的喜歡有多狂熱。像海倫司，你進(jìn)去看不出來(lái)有什么特別的，位置特別差，但生意卻特別好，下雨天陰暗的樓梯上全是排隊(duì)的人。事出反常是最有意思的。

36氪：現(xiàn)在AI這么火，作為一家投消費(fèi)的機(jī)構(gòu)，你們有發(fā)現(xiàn)這里面的機(jī)會(huì)嗎？

何愚：長(zhǎng)期肯定影響非常大，從供應(yīng)鏈到生產(chǎn)制造、研發(fā)、獲客渠道都會(huì)變。首先改變的肯定是營(yíng)銷(xiāo)，未來(lái)AI在消費(fèi)領(lǐng)域一定有廣泛的運(yùn)用。

我們從去年初研究 AI對(duì)消費(fèi)的影響，這種知識(shí)跟進(jìn)一定要有，不能落后，不能有信息差，對(duì)改變要有預(yù)判。但我們也得知道自己的邊界，我們更關(guān)注AI對(duì)行業(yè)帶來(lái)的變化，實(shí)體消費(fèi)不會(huì)一夜之間被顛覆，且會(huì)一直存在。

36氪：線上有可能出現(xiàn)一個(gè)新的電商巨頭嗎？

何愚：完全有可能，或者巨頭從A變成B，這都可能發(fā)生。但我們不投互聯(lián)網(wǎng)、平臺(tái)企業(yè)，這不是我們的投資。

36氪：如果有這么大的機(jī)會(huì)，也不看嗎？

何愚：它就算是機(jī)會(huì)，也不是我們的機(jī)會(huì)。

36氪：只會(huì)是紅杉的機(jī)會(huì)？

何愚：肯定的。在投資上，每個(gè)機(jī)構(gòu)都不一樣，能力也不是一天形成的。

36氪：紅杉的機(jī)會(huì)跟你們的機(jī)會(huì)，本質(zhì)差別在哪里？

何愚：紅杉是真正的VC，但我們不是VC，而是一個(gè)消費(fèi)垂直基金，在投資領(lǐng)域上更局限，但是在產(chǎn)業(yè)資源積累、產(chǎn)業(yè)認(rèn)知積累、多視角多維度做投資上要求更高。未來(lái)我們會(huì)更加產(chǎn)業(yè)化。