腦機(jī)接口作為一個(gè)“慢跑”賽道，拋開與科幻相連的吸睛場(chǎng)景，在科研領(lǐng)域已經(jīng)有50年歷史，在醫(yī)療領(lǐng)域也有初級(jí)應(yīng)用已然落地。2023年，“腦機(jī)接口”賽道出現(xiàn)一次次令人關(guān)注的新進(jìn)展：科學(xué)狂人馬斯克創(chuàng)辦的Neuralink獲批FDA人體臨床試驗(yàn)，走出關(guān)鍵一步；中國(guó)工信部宣布，將把腦機(jī)接口作為培育未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要方向，加強(qiáng)腦機(jī)接口應(yīng)用場(chǎng)景探索；三天前，上海瑞金醫(yī)院“腦機(jī)接口治療難治性抑郁癥”獲得初步成果，讓一眾關(guān)注者再次展開腦機(jī)接口與醫(yī)療應(yīng)用場(chǎng)景的討論。

　　就腦機(jī)接口賽道而言，當(dāng)前一級(jí)市場(chǎng)的真實(shí)水溫、估值水平如何；腦機(jī)接口公司如何從單點(diǎn)長(zhǎng)板著手發(fā)展系統(tǒng)集成能力；從哪些適應(yīng)癥切入是更好的路徑選擇；針對(duì)致病機(jī)理尚不明確的疾病，腦機(jī)接口是否有望先于腦科學(xué)的發(fā)展實(shí)現(xiàn)突破…….針對(duì)一系列問題，36氪前期訪談了華興資本醫(yī)療與生命科技事業(yè)部董事賈妍。以下是完整的采訪記錄，enjoy：

　　記者丨海若鏡

　　來源丨36氪

　　腦機(jī)接口賽道投融資水溫

　　36氪：從媒體的角度，觀察到隨著腦機(jī)接口器械（Neuralink、Synchron）人體臨床試驗(yàn)的推進(jìn)，這個(gè)賽道有了更高的關(guān)注度。從一級(jí)市場(chǎng)投融資的觀察來看，今年腦機(jī)接口這一賽道是否迎來了一個(gè)小陽(yáng)春，為什么？

　　賈妍：腦機(jī)接口橫跨醫(yī)療、人工智能、先進(jìn)制造、乃至消費(fèi)等多個(gè)賽道。從投融資的大環(huán)境來看，當(dāng)前投資市場(chǎng)的活躍程度并沒有回到疫情前相對(duì)穩(wěn)定的階段。今年，市場(chǎng)池子里的錢在變少，整體投融資的節(jié)奏要慢一些。國(guó)內(nèi)錢的流向也與政策引導(dǎo)方向趨同，國(guó)家在腦科學(xué)方面斥巨資投入，因此腦科學(xué)大賽道熱度相對(duì)較高。如果將腦機(jī)接口概念外拓到“腦科學(xué)”范疇，70-80%的醫(yī)療投資人還是愿意看相關(guān)標(biāo)的。

　　腦機(jī)接口，尤其是侵入式腦機(jī)接口涉及植入電極、算法、芯片等多層面，要求高通量地采集大腦信號(hào)、處理系統(tǒng)微弱信號(hào)，門檻非常高。但它可想象的天花板也很高，甚至可以理解為下一次工業(yè)革命；面對(duì)這樣宏大而長(zhǎng)期的圖景，投資人也會(huì)去判斷在一個(gè)投資期（5-7年）內(nèi)技術(shù)和公司能不能跑得出來。

　　相對(duì)而言，2022年是腦機(jī)接口投融資比較活躍的年份，幾家由明星PI創(chuàng)立的侵入式腦機(jī)接口公司都在市場(chǎng)中拿到了融資，知名財(cái)務(wù)投資機(jī)構(gòu)也紛紛入局其中。市場(chǎng)已經(jīng)接受了一波教育，對(duì)于技術(shù)原理、臨床應(yīng)用、優(yōu)先落地場(chǎng)景等已經(jīng)有了概念；今年其實(shí)到了里程碑落地兌現(xiàn)的階段。

　　侵入式腦機(jī)接口系統(tǒng)從研發(fā)到落地就具體的應(yīng)用場(chǎng)景，周期很長(zhǎng)；出于避險(xiǎn)心理，今年投資人面對(duì)長(zhǎng)期投資會(huì)比去年更謹(jǐn)慎一些。相比之下，已經(jīng)在核心部件如電極、腦電圖儀等環(huán)節(jié)產(chǎn)生收入的公司，獲得的關(guān)注會(huì)更多。這是我們?cè)诟顿Y人溝通過程中感受到的“水溫”狀況。

　　36氪：國(guó)內(nèi)多家腦機(jī)接口公司的估值已經(jīng)超過1億美元，行業(yè)估值是處于較高狀態(tài)嗎？現(xiàn)在投資機(jī)構(gòu)給估值的邏輯是怎樣的？

　　賈妍：現(xiàn)在的市場(chǎng)環(huán)境下，如果就收入和估值關(guān)系來看，腦機(jī)接口賽道的整體估值是高于平均水準(zhǔn)的，但我覺得這也是大家對(duì)賽道的興趣和信心的體現(xiàn)。之所以給高估值，是因?yàn)槟X機(jī)接口賽道的天花板足夠高。當(dāng)前給估值的邏輯主要是看團(tuán)隊(duì)、看技術(shù)沉淀，可以看到去年拿到融資的公司創(chuàng)始人都是若干光環(huán)加身，我認(rèn)為在去年“團(tuán)隊(duì)”是占比接近一半、甚至過半的判斷標(biāo)準(zhǔn)，接下來就要看各家“交作業(yè)”的能力。

　　去年投資人主要是在看團(tuán)隊(duì)技術(shù)，集中于核心部件的能力，接下來就是要做出來系統(tǒng)產(chǎn)品，產(chǎn)品定型并拿到型檢報(bào)告等，核心考慮產(chǎn)品的安全性和合規(guī)性。對(duì)醫(yī)療器械而言，注冊(cè)臨床是很大的里程碑，隨后需要交付的是臨床市場(chǎng)是否認(rèn)可產(chǎn)品，有沒有人買單，進(jìn)而轉(zhuǎn)化成某個(gè)具體管線的收入。

　　腦機(jī)接口是一個(gè)技術(shù)平臺(tái)，未來一定都是多管線、解決多種適應(yīng)癥，且是病種支出較高的適應(yīng)癥，對(duì)應(yīng)的天花板比較高。

　　36氪：腦機(jī)接口公司如何在較長(zhǎng)的產(chǎn)品開發(fā)周期，持續(xù)地獲得融資支持、商業(yè)收入等補(bǔ)充現(xiàn)金流？

　　賈妍：就融資而言，投進(jìn)腦機(jī)接口公司的財(cái)務(wù)投資人普遍認(rèn)識(shí)到這是一個(gè)長(zhǎng)周期的賽道，所以也比較有耐心，少有諸如“三年內(nèi)IPO”之類的期待。

　　腦機(jī)接口作為一個(gè)創(chuàng)新技術(shù)平臺(tái)，產(chǎn)品、技術(shù)鏈路比較長(zhǎng)，過程中很多環(huán)節(jié)沒有成熟的解決方案，很多廠商是在核心零部件等上游發(fā)力。也正因?yàn)槿狈Τ墒斓慕鉀Q方案，這些核心零部件一定程度上是可以形成銷售的，比如電極、腦電圖儀、神經(jīng)芯片、甚至植入機(jī)器人等。做銷售也并非只為數(shù)據(jù)，市場(chǎng)怎么樣，只有真正投身其中，才能明確感知水溫，做產(chǎn)品迭代的過程，也能進(jìn)一步明確研發(fā)方向。

　　另外，非侵入式腦機(jī)接口在消費(fèi)場(chǎng)景尋求落地應(yīng)用，比如應(yīng)用于睡眠監(jiān)測(cè)與干預(yù)，不少?gòu)S商也已經(jīng)形成銷售。消費(fèi)端產(chǎn)品在核心零部件上的壓力沒有那么大，多是在現(xiàn)有解決方案的基礎(chǔ)上尋求突破，比如算法、用戶體驗(yàn)等。

　　從實(shí)驗(yàn)室到商用技術(shù)突破

　　36氪：從技術(shù)角度看，電極、芯片、軟件算法開發(fā)、系統(tǒng)集成等方面，近一兩年是哪些方面有了突破，使得這一方向的未來仿佛到實(shí)驗(yàn)室到商用的臨界點(diǎn)？

　　賈妍：腦機(jī)接口技術(shù)上的突破，是漸進(jìn)式來臨，而非蒸汽機(jī)替代人力那般“革命性”的突破。近兩年，我認(rèn)為核心在于電極、芯片、算法等各方面都具備了工程化的可能性。

　　比如電極，據(jù)我所知全球有五六十個(gè)團(tuán)隊(duì)在嘗試用不同材料開發(fā)柔性電極，以實(shí)現(xiàn)在體時(shí)間更長(zhǎng)、生物相容性更高、穩(wěn)定性更強(qiáng)等。甚至在Neuralink的官網(wǎng)上，都有提到它和多少團(tuán)隊(duì)在材料層面達(dá)成過合作。當(dāng)然，沒有一種材料能在各項(xiàng)指標(biāo)參數(shù)上都達(dá)到完美，但在折中的點(diǎn)上已經(jīng)形成了部分共識(shí)，并在嘗試量產(chǎn)。侵入式腦機(jī)接口公司人如果在電極方面沒有一定know-how積累，投資人可能并不認(rèn)為你已經(jīng)上了牌桌。

　　另外發(fā)展相對(duì)快的是芯片，腦機(jī)接口的芯片核心在于設(shè)計(jì)，而非制造、封測(cè)。關(guān)鍵是在面積較小的基礎(chǔ)上，實(shí)現(xiàn)整體效能最優(yōu)；考慮到用電功耗、發(fā)熱等問題，可以存在一定的效能冗余但不能過多。

　　再有比較重要的方向是算法，侵入式和非侵入式腦機(jī)接口的算法核心都在于通量。過去信號(hào)采集多數(shù)是32通道、64通道，現(xiàn)在發(fā)展到上千通道、更大數(shù)據(jù)量后，算法該如何處理。倒不是說市場(chǎng)上的算法團(tuán)隊(duì)沒有能力去做，而是因?yàn)闅v史數(shù)據(jù)積累不夠多。因此前端數(shù)據(jù)采集問題解決后，算法方面也需要等待數(shù)據(jù)積累來不斷迭代調(diào)優(yōu)。

　　再者，我理解比較重要的是“找應(yīng)用場(chǎng)景”，這是技術(shù)之外非常主要的一點(diǎn)。在海外，部分高曝光的腦機(jī)接口用到比較多的未見得是直接的疾病干預(yù)，而是為漸凍癥、高位截癱患者提供與外界交互的通道；當(dāng)然也有很多團(tuán)隊(duì)在做治療方面的嘗試，不局限于communication。針對(duì)癲癇、帕金森、疼痛管理做得比較成熟，也已經(jīng)有企業(yè)在部分腦功能和認(rèn)知相關(guān)疾病上進(jìn)行了探索，現(xiàn)在大家在嘗試更多的場(chǎng)景、做更多的適應(yīng)癥。

　　腦機(jī)接口是一個(gè)雙向的概念，從大腦到機(jī)器、從機(jī)器到大腦的雙向交互，當(dāng)前各家嘗試通過植入電極干預(yù)大腦的異常放電或做激活、抑制，以治療對(duì)應(yīng)疾病。如果做技術(shù)突破的人，對(duì)什么技術(shù)可以優(yōu)先治病，或?qū)χ委熌撤N疾病需要實(shí)現(xiàn)怎樣的技術(shù)缺乏感知，那也是一個(gè)短板。

　　36氪：怎么看待腦機(jī)接口公司從單點(diǎn)的技術(shù)長(zhǎng)板到系統(tǒng)集成的能力？

　　賈妍：所有設(shè)備類產(chǎn)品公司都是要做系統(tǒng)集成的，類似聯(lián)影這樣的頭部大型醫(yī)療設(shè)備公司也是如此。對(duì)于腦機(jī)接口公司而言，在這個(gè)過程中，哪家速度更快、開發(fā)迭代的性價(jià)比更高、良品率更高，是考核大家的要點(diǎn)。

　　腦機(jī)接口作為一個(gè)多學(xué)科融合的賽道，在做系統(tǒng)集成的過程中，對(duì)創(chuàng)始人快速學(xué)習(xí)其它賽道的能力要求很高，如材料背景的創(chuàng)始人需要理解臨床端的要求，神經(jīng)生物學(xué)背景的人理解開發(fā)中電磁屏蔽保護(hù)的多種指標(biāo)等。另外，對(duì)團(tuán)隊(duì)之間溝通融合的要求很高，不同專業(yè)背景的人在表達(dá)需求時(shí)，要對(duì)其它賽道有一定了解，才能明確一個(gè)需求背后核心的原因是什么，進(jìn)而轉(zhuǎn)化成自己賽道具體的產(chǎn)品參數(shù)，去進(jìn)行適配。

　　像芯片團(tuán)隊(duì)與醫(yī)學(xué)團(tuán)隊(duì)間的交流，臨床上對(duì)不同適應(yīng)癥的信號(hào)采集有什么不同來匹配相應(yīng)的采集通道數(shù)，信號(hào)干擾的主要來源是什么等等，這些需要和芯片團(tuán)隊(duì)做到無縫溝通。確實(shí)這對(duì)各家來說都是挑戰(zhàn)，因?yàn)槊總€(gè)方向都很創(chuàng)新，以往人才都是在特定方向上足夠?qū)ＷⅲF(xiàn)在還需要有一定的通才能力，對(duì)團(tuán)隊(duì)要求是極其高。

　　醫(yī)療領(lǐng)域適應(yīng)癥及未來發(fā)展

　　36氪：對(duì)于腦機(jī)接口公司而言，您認(rèn)為優(yōu)先做哪些適應(yīng)癥會(huì)是更好的路徑？現(xiàn)在常見的是做難治性癲癇、漸凍癥、卒中康復(fù)等方向。

　　賈妍：在醫(yī)療領(lǐng)域，適應(yīng)癥層面，中國(guó)是會(huì)參考美國(guó)等海外腦機(jī)公司嘗試比較多的方向。國(guó)內(nèi)第一梯隊(duì)的腦機(jī)接口玩家通常也是選擇全球范圍內(nèi)大家都優(yōu)先會(huì)選擇的適應(yīng)癥，比如神經(jīng)外科手術(shù)中的腦功能區(qū)的確認(rèn)和保護(hù)，比如癲癇等。

　　大腦860億神經(jīng)元之間的交流，依賴電信號(hào)的傳遞，不論是物理的放電，還是化學(xué)的神經(jīng)遞質(zhì)傳遞，從這個(gè)角度而言，與腦電相關(guān)的適應(yīng)癥是各家優(yōu)先會(huì)做的。

　　整體而言，腦機(jī)接口一來是做疾病的干預(yù)，改善或延緩病程。比如針對(duì)腦部神經(jīng)功能連接喪失，利用腦機(jī)接口嘗試修復(fù)或重建通路，治療功能性腦病，如進(jìn)行卒中后的康復(fù)訓(xùn)練。此前的產(chǎn)業(yè)界做的更多是針對(duì)器質(zhì)性腦病，像創(chuàng)傷或血管類疾病或者腦部腫瘤等。腦機(jī)接口出現(xiàn)后，為功能性腦病方面提供了更多可能性。二來是做絕癥、重癥患者的生活質(zhì)量提升，例如輔助漸凍癥和脊髓損傷患者的交流和輔行動(dòng)等，這也是腦機(jī)接口比較擅長(zhǎng)的方向。

　　36氪：侵入式腦機(jī)接口產(chǎn)品從產(chǎn)品定型，到探索性人體試驗(yàn)，再到正式的注冊(cè)臨床試驗(yàn)，考慮到招募受試者的難度，研發(fā)周期應(yīng)該會(huì)很長(zhǎng)？

　　賈妍：如果腦機(jī)接口要真正形成下一代產(chǎn)業(yè)革命之勢(shì)，那周期應(yīng)該會(huì)比較長(zhǎng)；但就醫(yī)療領(lǐng)域的應(yīng)用落地而言，當(dāng)前早期的baby steps都走得很穩(wěn)，像電極植入后對(duì)大腦的影響，相關(guān)在體試驗(yàn)已經(jīng)在非人靈長(zhǎng)類動(dòng)物上做了多種試驗(yàn)，以觀測(cè)安全性。

　　可以看到，當(dāng)前腦機(jī)接口公司普遍會(huì)提及在應(yīng)對(duì)漸凍癥、高位截癱等適應(yīng)癥，漸凍癥患者會(huì)逐步喪失對(duì)身體的控制、與世界的交流能力，常規(guī)診療方法難以干預(yù)。對(duì)于這類重癥、甚至是絕癥，腦機(jī)接口應(yīng)用的周期可能并不會(huì)那么久。在海外，創(chuàng)新醫(yī)療器械的應(yīng)用還有“人道豁免”，在FDA尚未批準(zhǔn)的情況下，如果產(chǎn)品可以證明安全、有效，F(xiàn)DA也會(huì)開出豁免通道，給重癥絕癥患者優(yōu)先使用。

　　狹義上，不止是我們理解的腦機(jī)接口是大腦可以與人或機(jī)器直接對(duì)話，實(shí)質(zhì)上從大腦讀取信號(hào)、分析信號(hào)，并給予干預(yù)反饋，形成閉環(huán)，這就是腦機(jī)接口。當(dāng)前侵入式腦機(jī)接口優(yōu)勢(shì)是讀取的是神經(jīng)元信號(hào)；另外一種讀取局部場(chǎng)電位信號(hào)，經(jīng)過計(jì)算判斷，再反饋去做刺激的技術(shù)，像美敦力、NeuraPace已經(jīng)有產(chǎn)品拿證。國(guó)內(nèi)做DBS（深腦電刺激，又稱“腦起搏器”）是從設(shè)備輸出電流到大腦，把刺激電極升級(jí)為成雙向電極，在讀取局部場(chǎng)電位的同時(shí)輸出監(jiān)測(cè)大腦活動(dòng)的信號(hào)，在合適的時(shí)間給予大腦以刺激，也有相關(guān)產(chǎn)品已經(jīng)拿證。

　　所以回到研發(fā)、落地周期的問題，按照腦機(jī)接口BCI定義式的概念，其實(shí)已經(jīng)有產(chǎn)品落地應(yīng)用，主要針對(duì)帕金森和癲癇，接下來可能會(huì)拓展更多適應(yīng)癥。因?yàn)殡姌O已經(jīng)植入，通過對(duì)電極和腦電信號(hào)做更多應(yīng)用拓展，有望去干預(yù)更多疾病類型。

　　36氪：未來針對(duì)發(fā)病機(jī)理尚不明確的精神類疾病，腦機(jī)接口技術(shù)有可能先于腦科學(xué)的發(fā)展實(shí)現(xiàn)突破嗎？

　　賈妍：這個(gè)問題是我們和投資人溝通的過程中經(jīng)常被問到的問題，我也想重點(diǎn)講一下。其實(shí)，機(jī)制問題倒不是FDA、NMPA等監(jiān)管方的核心關(guān)注點(diǎn)，對(duì)監(jiān)管而言核心就是兩點(diǎn)：一是否安全，不良反應(yīng)可以控制在一個(gè)極有限的范圍內(nèi)；二是否有效，基于人群的臨床試驗(yàn)驗(yàn)證主要終點(diǎn)可實(shí)現(xiàn)，可改善多數(shù)人的臨床癥狀，在病灶或通路、圖譜層面能明確發(fā)揮療效，就是有望獲批的。

　　對(duì)于發(fā)病機(jī)理尚不明確的疾病，腦機(jī)接口有可能先于腦科學(xué)有突破嗎，我認(rèn)為答案是一定的。2000年前后，DBS（腦起搏器）就已出現(xiàn)，用于帕金森的干預(yù)治療也有多年，國(guó)內(nèi)有頭部廠商已經(jīng)有了可觀的收入和利潤(rùn)；但現(xiàn)在帕金森的發(fā)病機(jī)理也尚未被完全理解。或者說致病機(jī)理的明確是在什么層面，從器官到分子層面，是需要逐步往下推進(jìn)發(fā)現(xiàn)的過程。對(duì)于抑郁癥等機(jī)理尚不明確的疾病，腦機(jī)接口也有可能先行實(shí)現(xiàn)突破。

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