隨著腦科學與類腦研究被寫進“十四五規劃”100個重大項目清單，腦科學，已成為國家重大科技攻關領域，其中，SEEG技術，又是全球腦科學研究的戰略要地。

諾爾醫療，專注并持續布局于全球腦科學關鍵技術領域，已發展成為國內為數不多“腦科學+AI創新醫療器械”雙賽道布局的科創公司。

本期名企探營，走進大灣區腦科學產業化關鍵主鏈企業——諾爾醫療，對話諾爾醫療創始人兼CEO楊歡。

諾爾醫療創始人兼CEO楊歡

以下是對話實錄，經投資家網整理：

投資家網 ：諾爾醫療是一家專注并持續布局全球腦科學技術領域的企業，首先想請您簡單介紹一下SEEG技術？

楊歡：我簡單形容一下，我們認為SEEG技術是從人類大腦當中提取數據的一種有效的方法，這個技術本身經過了長周期的臨床和學術界的共識，最終走到現在的一個古老但是具有創新潛力的技術方向。簡單說，就是借助大量的SEEG侵入式電極，嘗試量化大腦的技術方向。

投資家網：這個技術在整個腦科學領域里是怎樣的地位呢？

楊歡：因為中國企業開始切入這個方向的時候，全球對SEEG的底層共識還相對較少，SEEG直接被用于功能腦研究有它天然的優勢，因為我們從另外一個視角和維度來看，過往人類研究大腦，直接從人腦當中獲取數據的方法沒有太多可選項，大多通過非人物種，包括斑馬魚、線蟲，高階的所謂非人靈長類，就是猴子，用來針對大腦進行基礎研究。

我們都知道，人之所以被稱為人，它是具備很多更高級的意識和認知水平，當我們在介入大腦對底層進行研究時，最好的研究對象往往應該是人類自身，但這不得不面臨一個很大的困局，就是倫理和風險的問題，所以我們意識到了 SEEG這個看似古老的技術，這個技術第一臺手術是1957年來自于法國，經過了長達65年的歷程，它在倫理上的合理性和風險的可接受性已經得到了完整的驗證。

于是我們就想怎么讓這個古老技術，借助新一代的信息技術的手段，例如人工智能、大數據技術，將我們從人類本體所提取的腦部海量信息用于臨床的治療目的或大腦的研究目的，這是我們認為SEEG在全球被廣泛認可和認知的一個很重要的視角。

投資家網：諾爾醫療現在SEEG技術上有哪些突破？

楊歡：由于這個技術是一個老樹生發的過程，我們是沿著前人的路徑，用新的視角和方法嘗試對這個領域進行改造。

首先我們要明確一點，它是否具備現實的臨床意義和臨床價值，這是腦科學在產業化過程中遇到最大的困局，很多對于大腦的研究往往是脫離現實意義的。 SEEG技術，首先在優化臨床價值的過程當中，怎么樣借助中國的工業化能力，借助中國在人工智能和大數據長達20年的積累，讓海量的數據和研究過程在臨床上得到更大規模的可適用性。可適用性我們認為有兩個方向，一個是低成本，也就是把它更大規模、更高品質地工業化，成本不但沒有增加反而降低。

第二個部分就是怎么樣讓這個成熟的技術更大規模的去適用。前面已經提到了低成本是大規模的前提，那么在大規模過程當中，除了產品本身的質量和價格與供給之間的關系以外，還有一個視角就是，像我們在去年完成的90例臨床實驗，那么這個過程當中有海量的臨床數據，怎么樣讓現階段SEEG的場景更符合和滿足臨床的醫用性和臨床的功能目的。

例如我們現在首款電極，從數據視角結合了一個很重要的功能叫磁共振兼容，目前我們這款電極是全球首款兼容3.0T磁共振的SEEG電極產品，大腦是一個豐富復雜的網絡結構，三磅宇宙860億到1,000億顆神經元，它所形成的超鏈接，實質上我們是需要知道異常腦電發生于何處。

磁功能兼容本質就是讓腦電的時空關系在更明確的幾何空間下能夠被顯現，所以磁功能兼容在就是一個底層的技術突破，過程當中的融合也結合了我們團隊本身的過往的一些很長期的一個研究和推動。

當有了低成本、高效率這兩個重要的加持，我們的大規模就成為了一個可能的現實，而大規模的根是因為SEEG技術當前運用在癲癇這樣一個特別的功能神經疾病的領域，在WTO過往公布的數據當中，全球的癲癇病患有5,500萬，中國有接近1,000萬的量級。

所以如果我們在技術上面能夠完成更高效的工業化，又能夠去符合臨床的現實意義的時候，才能夠去造福更多群體。

投資家網：這個產品主要應用的醫學場景就是癲癇病種？

楊歡：對，功能神經疾病本身它有兩個含義，一個是功能，一個是神經疾病，這里邊有一個特征就是當個體的大腦出現功能紊亂和功能異常的時候，往往是因為他大腦深處出現了異常，尤其像癲癇本身具有高度個性化，而個性化就意味著沒有相對樸實的方法論，只有個性化的診療才能帶來個性化的根治和治療，這里邊的話有它的一個底層性的原因在里邊。

 SEEG是被優先認為在癲癇方向有巨大的臨床價值的技術，還有一個事情，SEEG既然對于大腦深處的多功能環路和功能核團的認知有天然的優勢，那么也就意味著它針對癲癇這樣的功能疾病有顯著的可認知性以外，過往的研究也已經開始借用SEEG技術擴展到類似于像抑郁癥、藥物成癮、帕金森以及諸如退行性功能神經疾病的廣泛的可能性。

回歸到大腦的運行本質來看，我們都能夠發現人類大腦的重要的功能，它的特性實際上借助SEEG技術都有可能在未來被潛在的可獲知，當有了獲知和理解之后，就像中國的十四五規劃的腦科學所推動的一體兩翼，我們怎么樣去認知大腦，怎么樣去繪制功能腦圖譜，其實也有了現實意義。

投資家網：現在整個國內外市場的競爭格局是怎么樣的？

楊歡：我們現在能夠關注到的是這個領域是一個被諸多方忽略的方向，當然這個東西也體現出來創業的一個特征，往往是在大家都被忽略，但具有未來潛力的方向有可能出現一些特別的公司。

我們也在思考，難道是我們諾爾這群人特別幸運嗎？但后來發現它其實有一些特性，首先醫療器械視角認為這個技術本身是古老的技術，既然是古老的，常規以為它是陳舊的，這是認知的誤解；另外還有一個就是在醫學方向上，大家慢慢開始認知和理解SEEG技術在特定功能神經疾病，特別是癲癇上的價值，它是一個緩慢的過程，因為這個技術來自于一個小語種國家——法國，語言的廣度帶來了它技術推廣的難度，加上逐步測試和驗證它的安全性，我們可以大膽想象一下，就是這樣的一個針狀電極要插滿到大腦深處，它不單單像我們中國的針灸，按照原來人類對大腦的理解，它是一個非常脆弱的器官。

我們盲目的用這種侵入式的方法去突破大腦的保護屏障，包括我們的顱骨頭皮硬膜，然后深入到灰質以及灰質之下的白質區，都有很多認知上的障礙，越是這種困境和認知障礙帶來了技術的可被認知的廣泛性的狹窄，當然也帶來了它產業化過程的局限。

那么我們也能關注到，過去5年的發展，目前在中國已知的大概有三家正在這個領域深入，海外像法國以及美國可能有兩三家在過去陸續進入到中國市場，這是我們認為的國際競爭格局的困境。恰恰因為競爭者較少，給我們提供了一個寶貴的機會，那么它的創新價值在接下來的產業化當中的意義會更加的重大，如果在過程當中能夠緊隨最新最前沿的競爭視角，甚至是帶來很多競爭前的共性技術的耦合，那么有可能帶來的是在這個領域的先發優勢。

投資家網：正是因為賽道不是很擁擠，所以我們有更多的機會。

楊歡：對，我們希望走前人的路徑，因為創新本身往往也是在這樣的一些小的路徑中慢慢找到了他人為之或者是具有巨大場景和潛力的方向。

投資家網：在2017年的時候，整個賽道更是處于一個概念的階段，我們當時出于一個怎樣的契機來到這條賽道上？

楊歡：其實創業很多時候是有非常多的偶然性的，甚至出發點都有巨大的不確定性。

當時我記得特別清楚，2017年正式決定與其他的發起方共同推動這個事情的時候，真正SEEG技術進入我的認知象限是在一年半之前，2017年8月份公司成立的，往前推18個月，那么這個時間其實有一個很巧合的機會，2016年我跟我太太以及我太太的高中同學，那么當然我太太這位同學也是這個項目的發起人之一，也意識到了這個領域，它作為方向上的國內少數可以開展技術的臨床外科醫生。

那么在探討這個環節的時候，我還在上一段創業中，大家在探討各自的創業方向的時候，一個偶然的機緣我們坐在一起交流的領域，那么當然最開始他告訴我這個方向上有了方法論，可以對癲癇這樣的慢性病具有可根治性的出現。

我當時首先是震驚，但是伴隨著對于這個方向，特別是眾多論文的一些閱讀和理解，當然這里面也有巧合的一件事情，就是我上一段創業，實際上是在大數據和TMT方向那個領域的話，研究的一個底層邏輯，實質上也是在如何量化空間這么一個視角，那么當然我們把人類所居住工作的方方面面的空間，那么都把它理解成為思維要素，就是我們的長寬高和時間尺度，那么所有的空間或者是空間的形態都可以借助一些手段把它給量化。

那么上一個創業是做的是室內空間的立體定向與導航，SEEG技術本身它還有一個完整的名稱叫立體定向腦電圖技術，那么這兩個創業的底層邏輯，其實從數學的或者說是物理的視角來看的話，沒有本質區別，都是借助 IOT的信息可獲得性，然后借助長寬高的可量化性，完成對于時空關系的量化，無非之前是量化的是室內空間，因為衛星無法有一些信號進入到所謂的室內，那么大腦本身也是一個空間，借助SEEG這樣的一些工具，能夠探入到大腦的深處，并且借助一些共性技術，例如像磁共振兼容，能夠形成對大腦的腦組織的結構的三d的重構，那么這兩者之間將腦電的食欲頻域信號和mi的磁共振兼容的腦組織的空間信號進行了一個結合之后，本質上就可以完成大腦的這樣的一個量化，那么我們覺得這個也是2017年當時在完成底層的認知之后，我更加的相信和堅定的認為SEEG是一個非常好的方向，也愿意去嘗試突破。

當然最后一個點也認為我認為也是我在整個創業經歷當中最低最底層的一個原因就是我母親其實也是一個癲癇的病患。那么當這樣的一個認知和病患的過往的經歷的結合之后，我發現如果一個好的商業或者是一個好的技術，它不能真正的去造福于現實世界和現實的人的話，那么它的路徑是不長遠的。

當我們知道了 SEEG技術可以去能夠有立竿見影的直接的價值的時候，加上我的這樣的一個初心，我們覺得無論遇到多大的困難，當看到未來的很多的癲癇病患，甚至是未來更廣泛的功能神經疾病的病患和病患的家庭，可以脫離苦海。

那么這個事情的意義我覺得也是會在創業的當中給到我們非常多底層支持的一個根源。

投資家網：您現在是在這個行業當中已經有5年的時間，您覺得整個腦科學產業目前發展到一個怎樣的階段了？

楊歡：腦科學這個方向特別是最近的一兩年特別的火熱，當然也離不開“十四五規劃”當中，關于國家頂層戰略當中把腦科學納入到其中的原因。

現階段更多的是在一個初始階段，我們認為腦科學的產業化當中是需要去做一些錨定，而不僅僅是一些概念，可能資本的催化會不自然的去做概念的包裝，但實際上我們還是要回歸到商業的本質，最終這個東西能不能帶來現實的意義，同時在現實意義可被擴展的同時，帶來未來的發展的助力，這個是我們覺得未來過去5年的腦科學對方向上有熱度了，但是除了熱度以外，還要更有理性的認知。

那么我們知道了未來人工智能，包括像深圳在去年正式開始推出“20+8”未來產業，那么我們也很有幸的成為了“20+8”當中8個未來產業里邊的腦科學與類腦智能方向的備選方。但實際上在最開始我們啟動這個領域和方向的時候，沒有去太多關注和思考未來的國家政策和地區的一些政策利好會怎么樣，我們覺得我們把自己認為認定的正確的事情做扎實了，當外部性的機會窗來臨的時候，給我們的更多的是加速的過程，但是它的底層的可靠的這種扎實的能力是必須在過程當中一步步構建起來的。

投資家網：我們成立5年來都少不了資本的青睞，諾爾已經獲得了5輪的融資，我們也是深圳市天使母基金關聯子基金獲投次數最多的企業之一，對此，您對母基金這些年來的服務有怎樣的體會？

楊歡 ：沒有天使母的出現，就不可能有諾爾走到現在的可能。

當然諾爾是天使母諸多被投項目中的一個，我相信其他的被投企業有類似的感受，如果沒有天使母的東風，那么再好的技術在過往的這樣的投資環境下，是很難走過早期的死亡谷。

同時因為我作為一個連續創業者，我深刻的能夠感受到的是創業者的前行，它是需要整個的生態和環境的對于創新的容忍和相榮幸的。如果一個非常小的創新，在最開始不起眼的情況下，就被扼殺在萌芽下的話，那么創新的土壤就不具備了，但是因為天使母的加持，所以讓很多的知名的投資機構調整了它的阿爾法貝塔模型，讓那些原來不可能進入他們投資象限的企業，在恰當的階段和時機能夠被關注，能夠被投資，能夠被催化。

投資家網：您有什么想對天使母說的寄語嗎？

楊歡：寄語的話很多，此刻在我的腦海中有兩句話想代表我們諾爾以及代表未來的創業者表達。如果我們在這個領域實現了真正意義上的突破，完成了商業化的轉換，我們希望在未來真正被天使母加持和支持過的企業能夠反向回升，用自己的產業化能力和資金要素去回饋天師母過往的支持，這是我認為創新和天使母之子之間的一個底層互動的邏輯。

當然我們也有信心在未來更大的發展路徑上面，用我們的真實的發展狀態去驗證和表明天使母的整個機制給創新所帶來的巨大的加持力量，讓更多的社會資本和社會力量、人才，在這樣豐富的土壤當中去勇于創新，勇于突破，在百年未遇之大變局的局面下，真正將中國的創新和中國的標準更有力量的推動到全球。這是我想表達的兩個方向。

投資家網：最后一個問題，《深圳市科技創新"十四五"規劃》圍繞深圳七大戰略性新興產業及20大產業集群、8大未來產業規劃，明確了“20+8"技術主攻方向，其中腦科學與類腦智能明確列為了八大未來產業之一，您認為，諾爾醫療對深圳“20+8”的產業規劃做出了哪些貢獻？

楊歡：我覺得這里面有兩個層面的貢獻，首先是我們所在領域的產業部分，能夠形成非常完整和豐富的產業上下游的關聯，通過深圳的創業熱土進行放大。當然還有一個就是“20+8”的推出，我們從腦科學這個方向理解來看的話，也說明深圳市政府在這個方向上有了更為頂層的戰略思考和戰略研判。

但我這邊想去表達一個觀點的是僅靠深圳本土力量是很難完成在腦科學上面的全面布局和全面突破的，其實在過去5年我們也關注到了來自于不單單在深圳，在北京、在上海、在中國大地的很多地區，對于腦科學和類腦智能的關注越來越明確，而過程當中我們如何去取舍深圳的優勢和深圳的劣勢，聚焦在關鍵問題和關鍵的發展路徑上，有可能是我們需要去在更廣泛的開放性的前提下去思考的。

我們也能夠意識到，實際上留給深圳在腦科學的發展窗口期已經非常短了，過程當中我們認為有必要去團結一切可以團結的力量，需要更加多方位的聯合和共同攻關。

在未來諾爾通過自己的產業化能力的布局的同時，去共同參與到更加開放的創新，特別是在腦科學醫療智能方向上，創新的這個生態的共建上，那么我們可能是諸多要素中的一環，我們也有意愿呼吁更多在相關領域想去參與和進入的各方，能夠用更開放的姿態，更加共享和互利的原則去推動腦科學的更大范圍的互通。

我覺得諾爾也可以在自己能力范圍所及的象限中去更多的牽引有識之士共同參與到深圳“20+8”未來產業的共建中，這是我們覺得除了好的發展方向以外，我們更要意識和思考到當前的困局，當意識到了問題，我們才有可能在問題的牽引下去更有效的突破。