近日，投資家網(wǎng)推出“名企探營(yíng)”短視頻系列，走進(jìn)成長(zhǎng)型/知名企業(yè)，對(duì)話創(chuàng)始人，感知行業(yè)變化，洞察行業(yè)趨勢(shì)！

激光雷達(dá)，是L3以上自動(dòng)駕駛的核心傳感器，可彌補(bǔ)攝像頭、毫米波雷達(dá)在反應(yīng)速度、使用場(chǎng)景、細(xì)節(jié)處理等方面缺陷。2022年，自動(dòng)駕駛正式進(jìn)入激光雷達(dá)時(shí)代，一股激光雷達(dá)上車潮流中，中國(guó)廠商更是發(fā)揮了重要作用。

本期名企探營(yíng)，走進(jìn)國(guó)內(nèi)激光雷達(dá)“領(lǐng)跑者”——鐳神智能。以下是投資家網(wǎng)對(duì)話鐳神智能創(chuàng)始人胡小波的訪談實(shí)錄：

鐳神智能創(chuàng)始人胡小波

投資家網(wǎng)：鐳神智能聚焦于激光雷達(dá)產(chǎn)品，首先請(qǐng)您給大家科普一下，不同種類的激光雷達(dá)分別有什么特點(diǎn)（機(jī)械式、混合固態(tài)式、固態(tài)式），適用于什么場(chǎng)景？

胡小波：激光雷達(dá)的技術(shù)種類很多，按基本的測(cè)量原理來(lái)分，我們把它分成TOF時(shí)間飛行法、相位法、三角法、干涉法，大家可能經(jīng)常在科技自媒體或者報(bào)導(dǎo)上面，看到機(jī)械式、半固態(tài)、車規(guī)，這些實(shí)際上有另外的劃分標(biāo)準(zhǔn)。

其實(shí)目前用在車上的激光雷達(dá)，就是如果用在ROBO-TAXI上面的，基本上原來(lái)用的360度機(jī)械式的掃描方式比較多，然后現(xiàn)在開(kāi)始往乘用車上安裝的混合固態(tài)轉(zhuǎn)鏡式的和硅基MEMS振鏡的掃描方式比較多。

當(dāng)然了轉(zhuǎn)鏡式用上去肯定是沒(méi)問(wèn)題的，但是硅基MEMS振鏡的壽命是有很大問(wèn)題的，這已經(jīng)是行業(yè)里很多人的共識(shí)，至于為什么有的車廠還是會(huì)把硅基MEMS振鏡用上去，當(dāng)然他們有他的考慮。

但是從一個(gè)負(fù)責(zé)任的態(tài)度來(lái)講，我還是要提醒消費(fèi)者，如果用這種技術(shù)路線的還是要多小心一點(diǎn)，多觀察一段時(shí)間。

投資家網(wǎng)：您比較推薦哪一種技術(shù)路線？

胡小波：在目前這個(gè)階段上車的激光雷達(dá)，我認(rèn)為用混合固態(tài)轉(zhuǎn)鏡的方案，不是那種楔型鏡，楔型鏡的技術(shù)路線的激光管、探測(cè)器是不動(dòng)的，只是掃描的鏡子在轉(zhuǎn)，因?yàn)樗话銇?lái)講目前都是用的無(wú)刷電機(jī)，然后用的軸承，它的損耗就是軸承的損耗，好的軸承連續(xù)用10-20年都不會(huì)有什么問(wèn)題，但是這里面還有一個(gè)比較容易壞的器械，一個(gè)是半導(dǎo)體激光器，一個(gè)是探測(cè)器，探測(cè)器是一個(gè)不發(fā)光的元件，不容易壞，但是激光器是一個(gè)有源的器，用電驅(qū)動(dòng)它發(fā)光，如果激光器的個(gè)數(shù)用的很少的話，這個(gè)激光管會(huì)“過(guò)勞死”。

所以為什么我推薦大家如果選激光雷達(dá)還是要轉(zhuǎn)鏡的方案，因?yàn)檗D(zhuǎn)鏡的方案相比于硅基MEMS振鏡的方案，激光器盤下來(lái)會(huì)比較多，可能會(huì)用幾十到一百多個(gè)，成本看起來(lái)會(huì)稍微高一點(diǎn)。但是激光器個(gè)數(shù)多一些，壽命會(huì)長(zhǎng)得多，抗高溫的能力也會(huì)強(qiáng)得多，這里面涉及到很多底層器械級(jí)的東西，所以很多主機(jī)廠的朋友可能并沒(méi)有辦法了解到那么細(xì)，所以他們?cè)谧鲞x擇的時(shí)候，可能會(huì)做一些錯(cuò)誤的選擇。

但是我希望消費(fèi)者最好不要去做錯(cuò)誤的選擇，否則小命就很危險(xiǎn)。

投資家網(wǎng)：所以現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)還是比較模糊的，作為消費(fèi)者或者作為車企，都不能透明了解？

胡小波：這個(gè)話說(shuō)出來(lái)會(huì)得罪人了，但是我還是要說(shuō)，說(shuō)實(shí)話我也不怕得罪人，因?yàn)槲易黾す饫走_(dá)是二次創(chuàng)業(yè)，我是出了車禍之后，撿了一條命，我腦袋當(dāng)時(shí)開(kāi)了很長(zhǎng)一個(gè)口子，然后我二次創(chuàng)業(yè)出來(lái)做激光雷達(dá)，所以我對(duì)安全是極度關(guān)注的。

我的良心，我的正義感，我從小受的黨的教育，不允許我對(duì)不正確的事，去講好話，所以我認(rèn)為目前這個(gè)階段，上了激光雷達(dá)的這些車，我建議大家還是先緩一緩，不要去趕潮流，等個(gè)兩年自然會(huì)水落石出，讓子彈先飛一會(huì)兒。

那個(gè)時(shí)候上車的激光雷達(dá)，我相信一定是經(jīng)過(guò)時(shí)間的檢驗(yàn)，主機(jī)廠的朋友選擇激光雷達(dá)的時(shí)候，也會(huì)了解的更清楚更透徹，做出的選擇也會(huì)更正確。

投資家網(wǎng)：所以鐳神的主要產(chǎn)品路徑就是固態(tài)混合固態(tài)激光雷達(dá)？

胡小波：對(duì)，混合固態(tài)轉(zhuǎn)鏡式的看起來(lái)會(huì)稍微傳統(tǒng)一點(diǎn)，沒(méi)有硅基MEMS振鏡這種，看起來(lái)Micro-Electro-Mechanical System，類似這種聽(tīng)起來(lái)高大上，但有時(shí)候越傳統(tǒng)的會(huì)越可靠。

投資家網(wǎng)：現(xiàn)在除了應(yīng)用在車規(guī)級(jí)，還應(yīng)用在哪些領(lǐng)域比較多一點(diǎn)？

胡小波：激光雷達(dá)按我們的分法，就是把它分成應(yīng)用領(lǐng)域分成8大塊，第一，汽車相關(guān)；第二，公路的智慧交通；第三，公路之外的，像鐵路、水運(yùn)、航空這樣的大交通；第四，服務(wù)機(jī)器人；第五，工業(yè)自動(dòng)化；第六，測(cè)繪；第七，安防；第八，特種應(yīng)用。

每一種應(yīng)用對(duì)激光雷達(dá)的性能的需求是不一樣的，對(duì)它的可靠性、成本的要求也是不一樣的，所以很復(fù)雜。

投資家網(wǎng)：據(jù)了解，我們用三年時(shí)間把價(jià)格壓縮到原價(jià)的1/10,鐳神在成本端的控制做了哪些努力？

胡小波：原來(lái)很多人稱我做價(jià)格屠夫，但價(jià)格屠夫也有價(jià)格屠夫的好處。從本質(zhì)來(lái)講，激光雷達(dá)是一個(gè)很好的東西，但是如果價(jià)格太貴了，很多應(yīng)用領(lǐng)域是用不起的，這樣很多產(chǎn)業(yè)就會(huì)推展不開(kāi)。

所以鐳神這么多年特別是我自己，在光電激光行業(yè)，扎根了20多年了，這么長(zhǎng)時(shí)間的一個(gè)積累，我們對(duì)激光器、光電子、半導(dǎo)體激光器的理解，可能是很多做軟件算法出身的人沒(méi)辦法相比的，特別是對(duì)底層的理解，這一塊我們掌握了很多的核心技術(shù)和工藝，所以我們通過(guò)創(chuàng)新的設(shè)計(jì)可以把成本大幅度降下來(lái)，性能還做到非常好的程度，工藝流程大幅簡(jiǎn)化，壓縮生產(chǎn)時(shí)間，這樣整體的就成本能下來(lái)，售價(jià)下降之后，像無(wú)人叉車也可以用激光雷達(dá)+3D算法，低速的無(wú)人小車，可能要裝4-5個(gè)激光雷達(dá)，原來(lái)1個(gè)就要幾萬(wàn)美金，傾家蕩產(chǎn)也裝不了幾臺(tái)，但是現(xiàn)在可能加起來(lái)也就幾萬(wàn)塊錢人民幣，這就很好用了。

投資家網(wǎng)：據(jù)了解，我們用三年時(shí)間把價(jià)格壓縮到原價(jià)的1/10,鐳神在成本端的控制做了哪些努力？

胡小波：鐳神是全世界200多家激光雷達(dá)公司里面唯一一家能夠提供從算法到激光雷達(dá)到光纖激光器，從光纖激光器里面的器件，到自動(dòng)化和半自動(dòng)化的設(shè)備，到半導(dǎo)體的封裝工藝，再到芯片，全系列的核心環(huán)節(jié)我們是業(yè)內(nèi)唯一一家公司全都掌握的，所以才決定了我們的產(chǎn)品性能。

特別是我們的1550nm的車規(guī)光纖激光雷達(dá)，512線、一秒鐘 640萬(wàn)個(gè)點(diǎn)、同時(shí)10%的反射率、能測(cè)250米、最遠(yuǎn)可以測(cè)到500米以上。因?yàn)槲覀冊(cè)谒泻诵钠骷脑O(shè)計(jì)，都把它做到極限了，才能達(dá)到性能。

而且我敢把話撂在這里，我相信5年之內(nèi)，在TOF激光雷達(dá)里面，我看不到全球有任何一家能夠在綜合性能上比鐳神1550nm的光纖激光器性能更強(qiáng)的，我認(rèn)為不可能出現(xiàn)。

投資家網(wǎng)：這款產(chǎn)品已經(jīng)發(fā)布了嗎？

胡小波：這款512線的，我們9月份會(huì)正式推向市場(chǎng)，6月份我們會(huì)把128線、256線兩款產(chǎn)品先在市場(chǎng)上推出來(lái)。

投資家網(wǎng)：您可否就此具體談?wù)労撩撞ɡ走_(dá)、激光雷達(dá)，以及純視覺(jué)圖像感知系統(tǒng)，哪個(gè)最優(yōu)且滿足自動(dòng)駕駛環(huán)境感知系統(tǒng)要求？

胡小波：我們認(rèn)為L(zhǎng)3以上的無(wú)人駕駛，有幾個(gè)傳感器是必不可少的，一個(gè)是激光雷達(dá)，一個(gè)是高精度慣導(dǎo)，一個(gè)是毫米波雷達(dá)，一個(gè)攝像頭，一個(gè)超聲波，一個(gè)衛(wèi)星的RTK，還有一個(gè)高精度地圖，一定要多傳感器融合，人的小命只有一條，沒(méi)有必要去少花那么幾千塊錢，既然已經(jīng)愿意花個(gè)20萬(wàn)30萬(wàn)去買一臺(tái)自動(dòng)駕駛或半自動(dòng)駕駛功能的車，如果都不帶個(gè)激光雷達(dá)，你覺(jué)得開(kāi)著會(huì)安心嗎？

投資家網(wǎng)：對(duì)比國(guó)際廠家，國(guó)內(nèi)的激光雷達(dá)還有需要技術(shù)追趕的地方嗎？

胡小波：其實(shí)從激光雷達(dá)行業(yè)來(lái)講，目前激光雷達(dá)的競(jìng)爭(zhēng)格局，在車規(guī)這一塊，也就是中國(guó)跟美國(guó)兩個(gè)國(guó)家里的初創(chuàng)企業(yè)，當(dāng)然也會(huì)有一些老牌的做系統(tǒng)的，做整車的可能會(huì)進(jìn)入到零部件行業(yè)里面來(lái)。像歐洲基本上就剩一家，日韓沒(méi)看到，新加坡印度我都沒(méi)看到，以色列有一家是在美國(guó)納斯達(dá)克SPAC上市，加拿大有一家也在美國(guó)上市了，你可以都認(rèn)為是美國(guó)的企業(yè)。美國(guó)納斯達(dá)克上市SPAC上市的有8家激光雷達(dá)公司，你們自己去看，華爾街那幫全球最聰明的人，已經(jīng)用錢做了投票了，哪種技術(shù)路線以后真正能夠用到L4級(jí)別以上駕駛的主雷達(dá)，其實(shí)就只有1550nm的光纖激光雷達(dá)。

投資家網(wǎng)：所以我們中國(guó)是屬于第二梯隊(duì)，可以這么理解嗎？

胡小波：沒(méi)有，中國(guó)絕對(duì)是現(xiàn)在激光雷達(dá)領(lǐng)域的第一梯隊(duì)，綜合跟美國(guó)的這些廠家性能絕對(duì)是并駕齊驅(qū)的，甚至在某些方面比美國(guó)的激光雷達(dá)要做得更好。

投資家網(wǎng)：隨著智能網(wǎng)聯(lián)汽車市場(chǎng)需求的不斷攀升，鐳神下一步的攻關(guān)重點(diǎn)將會(huì)聚焦在哪里？

胡小波：激光雷達(dá)剛才說(shuō)了四種基本測(cè)量原理，除了干涉法的這一款我們已經(jīng)都有量產(chǎn)的產(chǎn)品，所以我們今年要把干涉法調(diào)頻連續(xù)波的激光雷達(dá)做一個(gè)工程化，明年產(chǎn)業(yè)化，那這會(huì)是我們今年的其中一個(gè)研發(fā)重點(diǎn)。

當(dāng)然了，還要越做越遠(yuǎn)，現(xiàn)在這一款10% 反射率，測(cè)250米，我們可能還會(huì)有一款出來(lái)，就是512線，10%的反射率要超到500米，其實(shí)我們的技術(shù)水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)比這個(gè)要強(qiáng)，所以接下來(lái)就是一個(gè)產(chǎn)品化的過(guò)程。