來源 | 投資家（ID：touzijias）整理 | 龔良紅

2021年4月20日-21日，由投資家網主辦、灣區數字經濟科技產業發展聯盟、財經銳眼、有時間文化傳播（深圳）有限公司協辦，北京微金科技有限公司承辦的“投資家網·2020中國股權投資年度峰會”在深圳福田香格里拉大酒店隆重召開。

本次峰會以“涅槃重生”為主題，深度剖析股權投資全新業態，并廣邀80+VC/PE、母基金投資大咖、100+政府單位、50+上市公司，500位投資及企業精英齊聚一堂，圍繞投資人、企業家、創業者等人群最關注的熱點話題進行了深度交流與探討。

在下午分會場二的硬科技專場中，達晨財智合伙人任俊照、梅花創投管理合伙人陳超仁、匯芯投資創始合伙人兼董事總經理王少華、天風天睿副總經理陳實、泰有基金創始合伙人孫焱、海爾資本董事總經理張嘉誠、東方富海合伙人宋萍萍，就議題“風口上的硬科技，泡沫還是機會”展開了精彩討論。

以下為圓桌討論實錄，經投資家網整理：

宋萍萍：尊敬的各位嘉賓，首先非常感謝投資家舉辦這場關于硬科技的討論專題，也很榮幸請到了投資圈里投資硬科技有很多典型代表案例的投資大咖。“十四五”規劃把科技創新作為舉國戰略確定下來，我們投資圈也默認迎來了科技創新企業和硬科技投資的黃金時代，科創板以及注冊制的推出，使得國家的硬科技企業迎來了資本市場制度性的改革機會，很多沒有盈利的高科技企業也順利登錄了資本市場，并且還有很高的估值。下面有請各位嘉賓先做簡單自我介紹。

任俊照：各位嘉賓下午好，我來自達晨財智，達晨在科技創新領域布局非常早，在2013年就在科技創新賽道開始布局，關注一硬一軟，這么多年下來，科技創新這個賽道挑戰還是蠻大的，但是我們也體會到科技創新機會越來越大，包括這些年在科技創新的收獲也是非常大的。達晨主要關注科技創新、消費服務以及醫療健康，應該說這三個都是當前主流的投資方向，我們目前累計投資超過600個項目，科技創新領域大概占了三分之一還要多，這個領域我們也是堅定看好的方向。

陳超仁：下午好，我是梅花創投陳超仁，我本人是一直在科技行業創業時間比較久，大概做了差不多二十年，最近這幾年在做科技行業的投資比較多。梅花創投是一家比較接地氣的，是一直看好小眾青年創業的項目，從最開始的產業互聯網，消費品到現在硬科技這個領域，我們投了很多的小眾青年，梅花現在有四百多個項目，科技行業占了四分之一，云計算、人工智能、智能制造、新材料都是我們關注的領域。

王少華：大家好，我叫王少華，匯芯投資相比于在座的各位機構來說，是一個行業新兵，我們的母公司叫匯芯通信，是2019年成立的，目前是廣東省未來通信高端器件制造業創新中心，所謂未來通訊，就包括正在推進的5G和將來的6G，高端器件是指以射頻為代表的國產化率不高的芯片和器件。匯芯通信是集合了政產學研各方面代表股東的綜合體，這里有深圳市政府的代表，福田投控是我們股東，有高校的代表，清華大學、南科大，還有29家5G產業鏈的龍頭企業，例如小米、OPPO、深南電路等等。我們這個平臺屬于新型創新載體，我們的功能包括前沿共性技術的研發，以及科技成果轉化和產業公共服務。我們之所以做投資，是因為我們要以基金為抓手，促進這個領域的產學研合作、創新企業孵化和科技成果轉化，所以我們也在2019年成立了匯芯投資。匯芯投資是專注于孵化和投資5G引發的數字經濟和智能產業領域的創新企業，投資范圍從底層的材料工藝設備，再到芯片器件模組，以及基站設備和終端再到行業應用，整條產業鏈都會覆蓋。我本人原來做過芯片研發，在清華大學也參與過科技成果轉化工作，現在在匯芯專注做企業孵化和股權投資業務。

陳實：感謝大家，我是天風天睿的陳實。天風天睿主要是做股權類投資，整個管理規模50多億，在整個券商私募線上前十名左右。現在的投資方向是以硬科技的高端制造、新能源、生物制藥這幾個系列為主，主要優勢和其他的私募，更多的是偏中后期，因為我們本身有券商背景，對上市運作的理解更深。但是我們跟其他私募一樣，對未來中國發展需要硬科技發展這一塊一直保持信心，希望在這里和其他嘉賓做更多深入的討論。

孫焱：大家好，我是泰有基金創始合伙人孫焱，我們是天使投資機構，到現在我們運營的基金合計投資項目300多個了，投資特點有四個，第一個是我們在小圈子投資，因為我們GPLP的特點，GP合伙人多是清華的，LP有些是北大的，所以我們就圍繞著這個小圈子，到現在還不敢出圈。第二個是我們從一開始就確定了堅持硬科技為主，這也是跟管理合伙人專業背景有關。第三是專業合投，雖然我們希望自己做得很專業，但是行業越來越細分，尤其技術發展太快，所以雖然大家也知道天使投資每一筆不需要多少錢，但我們從一開始就堅持和一些專業機構，不管是專業基金還是產業龍頭，進行合投。第四，我們堅持第一棒，到目前為止，我們絕大多數的投資還是這些項目的首輪融資，這也是我們一直堅持，希望能夠持續做好的。

張嘉誠：大家好，我是海爾資本的張嘉誠，海爾資本作為產業全生態投資共創平臺，專注于VC和PE投資。自成立以來，長期聚焦醫療健康、智能科技、創新消費三大領域進行投資，通過產業全生態投資共創模式，對共創方進行差異化投后管理，鏈接多方資源，促進產業價值組合和鏈接重構，打造多方共贏產業投資生態。截至目前，資產管理規模已超200億，后面可以結合案例做分享，希望下午能給大家啟發。

宋萍萍：謝謝各位。硬科技是目前投資的熱點，怎么定位什么樣的項目屬于硬科技？怎么看團隊能夠把硬科技項目做大做強？

任俊照：其實硬科技我個人理解，就是技術含量高一點的，這是一個技術驅動型的創業類型，對人的要求是蠻高的，不像原來很多是市場驅動的，一旦掌握市場的話，就容易起來。對硬科技來說，是需要有時間沉淀。從我們當時投資那些硬科技看到的，往往是處在發展初期，這個發展過程非常漫長，最后能夠形成商業化和落地需要時間，所以明顯是技術驅動型的特點。在產業節點上，硬科技可能往更上游走，下游屬于系統集成，上游更多是偏向于元器件、芯片、材料類的，相對來說更上游的節點上，技術含量會高一點。如果在下游的時候，有一部分是技術含量蠻高的，涉及到軟和硬的結合，可能偏算法，偏軟件，軟件相對會占得更重要一點。對于創業者的挑戰，在硬科技這個領域里，你需要堅持和耐力，回頭看我們投資的項目，我們大概是從2013年開始陸續就在關注和布局這個方向，真正落地到現在商業化的，從去年到今年開始，很多項目開始落地商業化。所以以前一直在熬，耐力就很重要的，在這個過程中也有一些企業家熬不下去了，企業沒有資金了，或者市場環境不好的時候就很危險。第二，就創業團隊來說， 0到1的過程是靠人，1到10的過程是商業化過程，這時候做好商業化跟市場化定位有關系，這些是需要前期考慮的，所以你要有一點商業的眼光，商業落地的思維，包括產品定義的思維。好的商業思維是能夠幫你更好持續進行下去，因為后面的投資人也看你的基本面有沒有變化，本質上一方面跟技術有關，另一方面是跟商業化落地的接地氣有關。所以很多更宏大的目標，不是短期就能實現的，是需要時間漸進的過程，所以在恰當的時間，有很好的技術和產品落地定位還是蠻關鍵的，同時創始人要有耐力能夠持續做事，持續去突破。

王少華：硬科技這個詞這兩年突然火起來了，實際上這個詞的發明人是中科創星的創始合伙人米磊博士硬科技跟以前的模式創新類的創業項目，有一個顯著的區別，它不是單純靠資本的堆疊，靠資源的整合去獲得商業成功，這里面是有比較高的技術壁壘，這個技術可能來自于一些科學理論的新突破，所以很多硬科技的項目，是要靠比較長的時間去完成從科學理論再到技術，再到產品，再到商業化的迭代過程，時間是這其中必不可少的要素。我們去看硬科技項目怎么去投資？我覺得一個項目大概要經過四個階段的迭代，才能完成整個投資閉環，這四個階段簡單總結就是好技術、好產品、好市場、好公司。處于其中不同階段的項目，所對應的估值是不一樣的。

首先說好技術，硬科技團隊敢出來創業，大多數有一個底氣，就是他們的技術能力或者新的技術路徑是有希望能夠在細分領域內超越競爭對手，才有勇氣出來，所以首先是在技術上要有領先別人的潛質，這就是好技術。但是好技術不代表能形成好產品，這里就要跨越兩個“坑”，一個是從技術到產品，比如新材料類、芯片類的項目，怎么樣能夠實現量產，保證一定的良品率并做出較高的性價比，這里是需要耗費大量精力的，第二個是產品定義是不是能準確面對剛需，最好是針對一個天花板很大的市場，這樣就完成了從好技術到好產品的迭代。有了好產品，能不能做出好市場，具體來講就是有沒有好的銷售渠道、能不能迅速打開并占領市場，這也是必不可少的。最后我們說好公司，一個好的科技公司，不應該是靠單一產品包打天下，而應該是在這個領域里不斷推陳出新，根據技術進步，不斷去推出新的更好的產品，這里面也有很多公司治理層面的問題要解決。所以我覺得，如果一個創業公司能夠完成好技術、好產品、好市場、好公司這四個“好”的迭代，就可以說是一個很好的硬科技領域的投資標的了。硬科技公司最后能建立什么樣的壁壘？可能有好幾種，一個是專利壁壘，一個是大量的技術秘密形成的壁壘，還有生態壁壘，以及最后形成規模的壁壘，這些都是好公司應該具備的要素。

宋萍萍：剛才王總說，硬科技是比高科技還高的企業，也決定了硬科技成長的過程也是比較漫長的，我們應該選擇在哪一個階段投資硬科技？我想不同的機構有不同的投資策略，這個問題請梅花創投和海爾資本分別來給大家分享。

陳超仁：梅花創投一直是投很早期的企業，可能有一半以上的項目都是創始人在可能還沒有PPT的時候就投了，就那么幾個人的時候就投了，投得比較早。比如我們投了一個叫先核動力（音），我去他們辦公室的時候就幾個人，在做一個發動機圖紙，看完之后很快就投了，金額還不小。為什么我們對他們有這種判斷？首先我們覺得投早期就是看人，看團隊，機構也都是這么做的，我們應該占了80-90%的權重，早期我們不看數據，就看兩個領域，一個是能不能看到自己的終點，第二是能不能走到終點，我們就做這兩個判斷。能不能看到終點這是非常關鍵的，硬科技行業或者其他行業，整個產業從發展到淘汰到最后產業化落地，到最后產生商業模式，到最后能夠成為平臺級公司，或者能成為行業的前幾名企業，整個路線都要經過比較長的時間，八年十年甚至更長，這些創業者對自己有沒有清晰認知，找到一條路徑，過到他所看到的目標，這非常關鍵。第一是他對行業發展的趨勢的認知是怎么樣的，很多技術在早期的時候看還是非常現代，但過幾年就沒了，所以他做的是偽科技還是硬科技要很清楚。第二，硬科技在落地過程中，能不能真正找到商業模式的結合點？團隊能不能把產品的研發，商業化的落地，融資，建團隊，把整個事做好，讓自己能夠達到終點，這很關鍵。所以早期我們判斷的就這些能力，事實上也可以看到我們投的企業，早期對團隊的判斷，到他走到中期時候的結果，如果早期看的比較猶豫，但是對方向覺得還比較認可的，這種團隊往往都是失敗的。但是如果人是非常高級，方向不一定準確，做的過程中會調整，這種團隊反而會成功，所以我們梅花創投早期投團隊，更多是對人的判斷。

張嘉誠：這個是很好的問題，對投資人來講，投資時間、投資階段是直接決定一個項目的收益甚至說是成敗的關鍵因素，不管是硬科技賽道還是其他賽道，我們一直花很多時間去探討。過去的經驗也好，教訓也好，我們得出比較明確的結論，基本上是分三種，一般的投硬科技還是要投顛覆性技術，相對顛覆性的技術像市面上看到的芯片，國產進口卡脖子的芯片技術，類似這種顛覆性技術一定要投早，大家可以在市場上看很多明星項目，在過去大家說錢少，好項目少的情況下，還是有項目一年融四輪，產品還沒出來，估值就上百億。包括新能源汽車，車機芯片等等所謂顛覆性技術，一定要投得早。過去我們也有一些教訓，你看科創板上去以后的市值都跌成什么樣了，不僅是倒掛，還有腰斬，如果我們投在山頂上，絕對是非常糟糕的決定，所以類似這樣的項目，我們會往前投，越早越好。但是我們怎么樣能夠在早期找到類似的項目？是看團隊還是技術？投資機構之間大同小異，不一定誰比誰的行業研究，產業前瞻性能看得準，很多時候是要花精力沉浸在行業里，我們也借助一些集團優勢，比如下沉，在賽道上找早期項目。

第二類也是我們非常明確的戰略，就是有一些應用類項目，所謂的創新和硬科技，顛覆性項目是極少數的，大家可以看到一些細分賽道，我一只手可以數得過來，也就這些有顛覆性的，大部分還是集中在應用層面的創新，包括上游的微創企業，這些項目我們投中后期，原因很簡單，市場的驗證就是王道，哪怕稍微貴一點，但是市場接受它了，我們就愿意去以相對高的價格投資，甚至進行戰略投資和并購。比如說以前我們投的項目，大概的描述就是技術不錯，80分，市場有個一個億左右的銷售，有一兩千萬的初期利潤，這時候我們去幫助他，投資他，幫他做賦能，兩三年內他也能形成細分領域的龍頭，達到科創板的上市標準，這類項目我們是愿意往后投的。前期我們也嘗試過應用類項目，比如說產業生態，會嫁接給集團的一些產業，但是這種早期項目接不住，比如說集團采購一下就是幾個億的合同，投一個早期項目，三五十人，沒法對接，跟上市公司也好，產業生態也好，沒法對接，所以這類應用級別的項目，微創型項目會之后去投。

第三種很明確，有點像戰略投資，只要跟集團，跟生態，我們在工業互聯網、物聯網、車聯網、創新消費、消費電子方面是有很深的布局，只要是這些方面，跟集團戰略布局相關的企業，就不管早期還是晚期，都可以投，大到可能投一個項目會投五到十個億，小到五百萬一千萬，如果我占20%的股比，做大以后可以并到某一個細分的生態里面來，我都愿意做。所以總體來講，創新的項目我們投早期，應用的項目投中后期，跟集團協作的項目，我們都可以投，這是我們的策略。

宋萍萍：作為投資機構和投資人，如果能投到百倍回報的硬科技項目，那是一戰成名，是大家追求的理想。孫焱在早期成果轉化做得很出色，也請您分享一下投資機構和投資人在早期應該具備什么樣不同的特點？建立怎樣的特殊投資生態？

孫焱：這個問題我來回答其實不一定有廣泛代表性，因為我們到目前為止，而且在相當長一段時間會是在小圈子里投資。從我們的角度，因為是投特別早期的項目，而且希望投到顛覆性的硬科技項目，就需要“看得懂”、“找得到”。“看得懂”的方面，第一是加強機構合伙人的專業背景組成，以及整個機構對技術前沿的行業研究，包括對技術創新點的深入理解上，是要下工夫的。第二是要看得懂市場應用，雖然極少數顛覆性創新項目，短時間內的產品轉化是有難度的，這樣的項目極少數我們也是會投的，但是大多數在投資之初，往往是已經接近產品化或者是剛剛小規模產品化，這時我們要判斷它是不是有相當痛點的應用市場，應用市場天花板是不是足夠高，。“找得到”的方面，前面為什么介紹我們合伙人的小圈子背景，雖然沒什么新鮮的，但是這個真的很管用，我們確實是一直在這樣的小圈子里深耕，比如說校友圈子，比如說圍繞著名校所做的各種創投活動的圈子。舉個例子，我們投的一個項目是光子計算芯片，是近期該領域取得重大突破，在《自然》發表的文章的第一作者。我們怎么找到的呢？因為他還在MIT讀博期間，文章發表之前就經常參加我們的各種小圈子活動，一旦他打算創業，就來找我們了，我們投的相當于是種子投資。去年他已經把技術和主要的創業團隊，大本營挪回到國內來，回國已經獲得了幾輪投資，估值超過5億美元。為什么我們堅持在小圈子里深耕呢？因為對我們來講能量圈有限，與其滿世界撒網，不如深耕細作，這是我們一直堅持的方法。

宋萍萍：謝謝孫總，下面一個問題請天風的陳總分享，最近有幾個GPU的項目，成立不到一年估值就到了一百億，所以我們看到硬科技項目備受投資者追捧，您怎么看硬科技的高峰值，在這個情況下怎么做出投資判斷？

陳實：這個話題一直都很敏感，高估值就是市場對這個項目的認可，從市盈率來看，大家覺得成長性是不高的，但是在整個市場上高估值是幾個方面組成，一個是對項目的看好，一個是資金推動的水漲船高的屬性，一個是市場需求的蔓延，這幾個加起來以后，可能導致芯片行業估值相對高位的狀態。

眾所周知，芯片行業目前因為地緣政治特殊性，導致了大家對未來的預期有相對明確的國產替代，進口升級也好，有相對明確的預期，帶的政策包括政府的支持，大家是相對明確的，在這個基礎上，在資本推動下，芯片這個行業可能會迅速起來，市場是留白的，國外退出以后，是會留給國企這些優秀芯片企業替代窗口，所以大家對這一塊肯定是會提前做市場反映，做布局。從長期來看，剛才也提到過，高科技本身屬于時間和技術長期積累的過程，所以并不是光靠資本就能推動的，不像商業模式的項目，像滴滴打車也好，只要有資本，只要能夠覆蓋更多面就能把市場壟斷，就能得到壟斷權和市場定價權。而芯片行業最終還是看技術積累和人員積累，所以雖然大家預期都很美好，但是是否能夠落地這個事情，其實還是有一定不確定性，像當年投資這個東西，我覺得做投資的人最敬畏的是周期，周期行業里很多東西是會經歷一個輪回的，在零幾年的時候，大家都覺得PC時代的互聯網是未來不可替代的趨勢，包括搜索引擎也好，瀏覽器也好，交流方式也好，各種互聯網公司層出不窮，但現在回頭來看，剩下來的就是臉書、谷歌、蘋果。芯片也是一樣的，頭部企業會留下來，但是是否能支撐這么高的估值，就得靠市場判斷。

但是我個人認為，作為一個投資人來講，尤其像我們投中后期的，證監會最新要求IPO要鎖三年，所以看一個行業理論上要看三年以后，因為現在是風口的行業，未來三年不一定是風口，未來三年能夠看得準是什么，這才是考驗一個投資人真正眼光的時候。所以在投的時候，你不要看現在的風口是什么，得看三年后的風口是什么。之前在16、17年的時候看新能源，那時候大家不看好，因為那時候更多是以政府支持為主，而且補貼還在逐漸下滑，還有一些車企騙補，各種負面消息，這種前提下大家不看好。到2019年寒冬的時候，蔚來找投資都找不到，現在就變成了明星投資GP了。你熬過了2019年之后再來看是明確的，新能源車是一個布局，但是新能源車的電池儲能包括未來的新能源，是國家層面要干的，這是未來五到十年都是有效的投資邏輯。芯片也是一樣的，但是可能會有點疑惑的地方是，在這個過程中，有時候有些技術并不是被自己的技術更新替代掉，不是被競爭對手替代掉，有時候是被新的技術替代掉。像現在半導體行業，比如光電行業，光芯片這一塊，未來說不定可能會彎道超車，包括碳基芯片，這都是有可能的，從產品本身的迭代的時間來講，尤其是高端產品迭代時間可能會久一點，比如說五到十年，但是長線來看在慢慢布局的話，是會一步一步進行替代的。

你是投高科技硬科技，我們最怕的是新的技術出來，把舊的技術替代掉，這個前提下，你要對更新的技術，還是要有一個布局，因為我剛才說了，我們看三年是一個很保守的事情。但是企業家比我們更痛苦，因為他得看二十年三十年，他一輩子在里面，所以我們支持企業家做他們想做的事情，但是過程中要看他未來有沒有可能被替代掉，比如說新的技術或者新的路徑。芯片這個行業從短期來看，三到五年沒有什么問題，只要高估值是頭部企業，市場在這里，存在就是合理的。所以在任何時點做任何投資，都是正確的，只要你方向是對的，投資不怕貴，就怕方向是錯的。

宋萍萍：謝謝陳總，最近我們剛搶了一個芯片項目，是清華背景的，已經到了量產階段，但是沒有機構投資人，我就很好奇是誰來支撐他發展，他說是一個做工程老板投了五千萬，現在全民芯片熱，也請王總分享一下怎么看全民芯片熱下的風險，有什么警示給投資人？

王少華：我自己十幾年前就做過芯片，當時是05到07年，我在中國最早的一批海歸回來做芯片的創業公司里面做過芯片的研發，我知道芯片這個行業是非常苦的，做投資的朋友們都知道，芯片在三四年前是很小眾的投資領域。有人開玩笑說，幾年前全中國芯片領域的投資人坐在一起，都不超過兩桌飯，而現在芯片行業是什么都缺，就不缺投資人。芯片很熱有兩個內在因素，一個是5G包括人工智能、數字化轉型、物聯網、新能源車等增量市場，對芯片需求的大幅度拉動，我們說芯片是構筑數字基礎設施的“磚頭和水泥”，它的需求量從全世界角度看，肯定每年都是穩定增長的。第二個因素是中國的特殊情況，目前我們芯片的國產化率只有30%，在美國卡脖子的情況下，國家提出要到2025年把芯片的國產化率提升到70%，而且很多芯片包括芯片上游的制造產能、材料設備等等，國外也不供應我們了，。就等于突然送給我們一個巨大的市場空間，這個市場目前是“有能者得之”，不管是創業者還是投資人，都會去抓這一塊的機會，最近兩年我們接觸到大量從硅谷還有一些大的跨國芯片公司回來的華人背景的創業團隊，都跑到國內來找機會，大家都是瞄準國產替代這個市場來的。所以芯片現在很熱，主要有上面這兩個因素的推動，但是現在可能市場有點過于樂觀，把創業公司未來可能會實現的價值，提前以一個較高的估值給出來了。以前投芯片和做芯片不是這個規律，這可能是互聯網公司的打法，這種做法是不是能成，我自己心里是比較懷疑的，原來一直在投芯片的幾個專業投資機構，好像也沒有追逐這樣的熱潮，大家還是扎扎實實從技術出發，尋找好的團隊去投資。所以我覺得最后還是會回歸到生意的本質，這種硬科技項目，不管是芯片也好，新材料也好，生物醫藥也好，都有它客觀的成長規律，資本只是作為一個輔助，是給他提供養分的，但如果這顆樹就是要十年才能長成，你給他催太多肥料，也不可能一年就長成參天大樹。

所以對于芯片的熱潮，不管是從投資還是創業角度，大家還是要很警惕，要去尋找有底層核心技術的項目，而且盡量往早一點的階段去投，一旦行業里面形成了共識投資，也就是大家都認為這個項目很好，去追逐這個熱點的時候，機會空間就會變得非常少了。

宋萍萍：謝謝王總非常專業的分析，因為時間關系，最后一個問題，硬科技投資有巨大的造富效應，也有很多坑和固有風險，各位大咖在投資策略上怎么樣把握機會，控制風險，請每位做一個分享。

任俊照：硬科技現在是非常好的機會點，主要是跟現在國家的經濟轉型有關，未來推動整個GDP的增長，推動產業競爭力，要靠科技創新來驅動。在技術的發展或者是商業化都有路徑的，如果把全社會的技術都聯合起來就是一個大的產業，哪些技術是先用后用，包括落地情況都有節奏的，所以做投資要更加了解產業背后怎么在往前走，這樣更容易去理解這些技術發展路徑，會在什么樣的技術點出發和落地，所以我覺得要掌握大的社會背景，產業背景是有幫助的。從2020年開始，之前一直判斷，2020年和2021年對整個社會是非常大的轉折點，科技創新形成了巨大的趨勢來推動社會整個產業的進步，在未來五年的過程中，數字化的進程會形成整個社會大的共識，有了數字化以后，意味著在2025年的時間節點，整個社會向全面智能化邁進，所有人工智能你會發現得到全面產業落地和商業化落地，典型的就是自動駕駛，大概是在2025年會進入商業化。像人工智能技術在其他領域也會很快被接受和應用起來。具體到特定的項目和方向的時候，對投資比較有挑戰的就是你到底用什么價格投什么樣的項目，因為賽道基本上都形成了，挑什么樣的方向都已存在的，意味著用多少估值投什么樣的項目，這個需要判斷未來產業空間，如果說未來能支撐更大的空間，來對應更大市值的話，那還還是有機會的。另外，未來二級市場看企業的眼光也是不一樣的，更有企業家精神的這些企業，無疑會被二級市場更認可，才會有更好的市盈率。從投資角度來說，要更多結合二級市場來看當下的項目。現在有些估值比較高，風險比較大，我覺得還是回歸到商業本質，高估值不一定是好事情，有時候市場愿意給我們已投企業更高估值的時候，我們反而會壓下來，因為做成事才是最重要，估值的提升只是短暫的。所以一個平常心態，把一個事情做好，更多的是看這些企業家怎么做事，這是我的一些心得。

陳超仁：我覺得在二十多年前看計算機發展跟互聯網發展到現在，你永遠想不到過了二十年這個社會變成這樣，自動駕駛、人工智能，再過二十年或者五十年，一樣的你會被科技的發展震撼到，所以機會非常大，但鋒線上我們去兩個地方看，一個是要找到源頭的項目，我們要盡量去找到源頭，到底是誰在創業，他們什么地方的人，從早期去投，這樣能夠降低高估值風險。第二是要分清楚什么是硬科技，什么是貨架技術，你通過市面上買到的硬件、軟件，再加上某些算法就可以做成應用了，這其實不是硬科技，但是它是可以馬上分三個模式去接觸的，是有變現價值的。你要分清楚什么是硬科技，什么是貨架技術，貨架技術的項目的估值、模型、發展的軌跡，要追隨一些傳統的科技項目，真正顛覆性技術是很少的，美國從六幾年到現在，真正改變世界的技術不多，每個投資人能碰到真正硬科技的項目也不是很多，特別是現在在中美貿易戰的背景下，拿政府補貼，炒熱點，可能是靠這個去拿投資的，你要分清楚什么是真正有用的項目，什么是真正有技術含量的，只要分清楚的話，你不會投到風險很大的項目來。

王少華：我覺得投硬科技就是要想清楚硬科技企業成長的規律是什么，我們順著規律去找一個適合這個規律的投資方法。在2018年之前，中國風投的主賽道是模式創新，互聯網類項目是融資占比最多的，這種互聯網類項目的規律是反指數增長，也就是項目的經營指標和估值在剛開始會長得很快，后面會進入一個瓶頸期，但是從2018年以后有一個明顯的風向轉換，集成電路半導體的融資額首次超過了互聯網，以芯片、生物、材料為代表，它們的成長曲線跟互聯網正好反過來，是一個指數型增長，從天使輪到達到成長拐點之前，有很長一段時間是需要經過痛苦而漫長的研發和產品定義的過程，這里有巨大的風險和不確定性。所謂成長拐點，就是導入了頭部客戶，過了這個拐點，經營數據和估值就會很快漲起來，所以我們會看到很多硬科技項目，估值開始成倍數增長，往往就是到了導入頭部客戶以及大規模量產的階段。我們怎么樣能夠找到厚積“勃”發的這個增長拐點，是我們作為投資人要解決的問題。我想的是一個笨辦法，就是用“孵化+投資”的模式，一個項目如果有好的技術，沒有做成好產品、形成好市場，那我就在投資他之前，幫助它導入成長過程中需要的各種資源，比如說標志性客戶、關鍵供應鏈、人才、戰略等等，再就是找到一些更有產業資源的投資機構，聯合他們一起去投這個項目，幫助他更快地成長。在這個過程中，有可能成長拐點是我伴隨著創業企業一起完成的，那么在這個點上，我就可以準確地把錢投放進去，這可能是現在投硬科技企業的一個好方法。

陳實：我們屬于券商下的子公司，所以對風險這一塊把握尺度更高，剛才提到了我們更多是做中后期投資，因為股權這一塊理論上是非標投資，非標投資比標準投資風險高，我們用的方法，非標往標準化轉，以某種指標的定義，把非標的業務看能不能用標準化的方式做一個呈現，比如企業的指標上，比如中后期企業有產品，有市場，市場是認可它的，毛利率高，說明產品有自己的定價能力。第二，這個行業本身是我們覺得三到五年沒有什么大問題，而且三到五年可能是未來風口期的行業，企業本身技術含量也是比較高的，不管是公司大小，發明專利是有的，越多越好，這個指標是非常重要的。另外要看企業的IP或者技術的來源情況是否有持續迭代更新的可能性，我們也會要求自己的投資人員，本身有產業的背景，否則會看不懂這個行業。我們是希望能夠做成短期通過這幾個標準做初步篩選，在標準化前提下做長期對企業的孵化，對科技型企業的孵化，也是給科創板的孵化，這是我們做的。

宋萍萍：陳總結合二級市場的估值來做一級市場的投資，對一級市場特別重要，避免估值泡沫化。

孫焱：主持人的問題是怎么控制風險，我覺得投資其實是質樸的，你得找到好東西，另外價格相對便宜，風險必然就小，收益的可能性就大。怎么做到這一點呢？我剛才提煉了一下，比如說我們做到四個“心”。第一是“專心”，為了進一步專業化，包括更深入技術創新尤其是頂尖原創技術的圈子，我們要做得更專，我們要聚攏更專業的人才，所以去年我們和清華的電子系聯合設立了基金，大批頂尖科學家成為我們的顧問，甚至參與我們的投決會，幫助我們進一步做專。第二是“耐心”，張總提的我很有感觸，我們也希望投資一些顛覆性的項目，比如說我們有一個項目做FPGA，今天中午有企業家吃飯的時候還說中國沒有一顆這樣的芯片，但是我們這個自主知識產權的FPGA去年已經獲得了九千多萬的收入了，這是四年前的布局。再比如，我們投的另一個項目做高性能模擬芯片，也是完全自主知識產權，他們依托自研的EDA系統，已經做到去年一個多億的銷售收入，毛利率50%以上，這是六年前的布局。當然要做到有耐心，對LP的要求也高，我們去年才拿政府引導基金，此前全是用自己和朋友們私人的錢，方便我們做高投資回報的同時，不必面臨太嚴格的回報周期壓力。第三是“靜心”，說到追高，我們確實有一個心態，我們不追求全天下好項目都投到，但是我們追求爭取所投的項目都是好項目，我們在這樣的觀念基礎上能做到靜心，不太去追泡沫。最后，我們希望一直不忘“初心”，我們之所以堅持做天使投資，就是希望能做一個價值發現者，而不是價格追隨者，如果價格很高，很多人已經非常認同了，技術也好，產業也好，它已經得到很多支持了，已經有條件對社會、對行業做出貢獻了，可能我們就會往后捎一點，盡可能再去做最早期的價值發現者，在這樣的基礎之上，對風險的控制應該會有些幫助。

張嘉誠：什么能投其實挺難總結的，但是什么不能投，作為一個機構來講或者作為一個投資團隊來講，隨著時間的積累，不難得出。一般我們會得出一個什么樣的項目不能投，這個我們機構是有明確相對的標準，當然不僅僅是投資，在投后方面，包括退出方面，遇到了哪些負面的影響，這些我們是有經驗的。第二，我們希望投到對整個生態上下游有影響力和話語權的企業，這樣的企業會更好驗證它的技術能力和市場能力，同時能夠更好融入到海爾和共創方的生態來，這樣的項目我們是非常愿意投的。還有估值的問題，我是不懼怕高估值的，我們也投過上百億的項目，到后期的時候，市場都是搶著要的，收益是要高過平均收益的，大項目不用怕，但是也不能投在山頂上，這是我們的經驗和教訓。

宋萍萍：謝謝各位嘉賓的精彩分享，我聽起來覺得意猶未盡，也謝謝臺下嘉賓的聆聽，會后可以深度交流，謝謝。