來(lái)源 | 投資家（ID：touzijias）

整理 | 劉力寧

2021年4月20日-21日，由投資家網(wǎng)主辦、灣區(qū)數(shù)字經(jīng)濟(jì)科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展聯(lián)盟、財(cái)經(jīng)銳眼、有時(shí)間文化傳播（深圳）有限公司協(xié)辦，北京微金科技有限公司承辦的“投資家網(wǎng)·2020中國(guó)股權(quán)投資年度峰會(huì)”在深圳福田香格里拉大酒店隆重召開(kāi)。

本次峰會(huì)以“涅槃重生”為主題，深度剖析股權(quán)投資全新業(yè)態(tài)，并廣邀80+VC/PE、母基金投資大咖、100+政府單位、50+上市公司，500位投資及企業(yè)精英齊聚一堂，圍繞投資人、企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者等人群最關(guān)注的熱點(diǎn)話題進(jìn)行了深度交流與探討。

在下午分會(huì)場(chǎng)二中，華蓋資本醫(yī)療基金合伙人羅英、分享投資聯(lián)合創(chuàng)始人、醫(yī)療健康基金主管合伙人黃反之、道彤投資創(chuàng)始合伙人黃寧、IDG資本合伙人張建斌、君聯(lián)資本聯(lián)席首席投資官/董事總經(jīng)理王俊峰、久銀控股醫(yī)療健康事業(yè)部總經(jīng)理李鵬舉、倚鋒資本合伙人朱湃，羅英將作為本次對(duì)話的專場(chǎng)主席，共同圍繞“大健康熱潮涌動(dòng)”，進(jìn)行了精彩的圓桌討論。

以下為圓桌討論實(shí)錄，經(jīng)投資家網(wǎng)整理：

羅英：大家好，我是來(lái)自華蓋資本的羅英，華蓋醫(yī)療資本是專注醫(yī)療投資的，我們?cè)卺t(yī)療健康領(lǐng)域、醫(yī)藥、器械、醫(yī)療服務(wù)等領(lǐng)域都有布局，現(xiàn)在就請(qǐng)各位嘉賓簡(jiǎn)單介紹自己以及自己的基金，也請(qǐng)各位介紹一下基金現(xiàn)在的醫(yī)療投資策略。謝謝。

黃反之：大家好，我是分享投資的黃反之。我們是深圳本土的人民幣基金，專注醫(yī)療領(lǐng)域早中期投資，從2014年發(fā)起第一支醫(yī)療基金，到現(xiàn)在為止我們做了4支醫(yī)療基金，馬上要開(kāi)始第5支，近年來(lái)投了近百個(gè)醫(yī)療項(xiàng)目，已上市的醫(yī)療公司也有8個(gè)了，正在IPO進(jìn)程中的還有7、8個(gè)，今年還會(huì)有14、15個(gè)啟動(dòng)IPO。我們是典型的VC，以A輪、Pre-A輪為主，投資的方向主要是生物醫(yī)藥，我們70%投在生物醫(yī)藥，剩下30%投在醫(yī)療服務(wù)和醫(yī)療器械。

我們的投資邏輯在前面幾年都是精準(zhǔn)醫(yī)療為核心邏輯，也就意味著主要投資與生物技術(shù)相關(guān)的新藥、檢測(cè)、關(guān)鍵設(shè)備、生物材料。但從去年開(kāi)始，我們的投資邏輯也混合了消費(fèi)升級(jí)，也就是今天上午講到的醫(yī)美、輔助生殖、運(yùn)動(dòng)康復(fù)、精神健康等，我們現(xiàn)在是“雙邏輯”，最大還是精準(zhǔn)醫(yī)療，加上消費(fèi)升級(jí)。

黃寧：大家好！我是道彤投資的黃寧。我們的特色是兩位創(chuàng)始人都來(lái)自于產(chǎn)業(yè)，我在醫(yī)療行業(yè)工作近二三十年，我們基金所關(guān)注的階段相對(duì)偏早，和黃總差不多，以中早期為主。從投資方向來(lái)看，我們更多的是關(guān)注醫(yī)療創(chuàng)新技術(shù)、醫(yī)療服務(wù)。因?yàn)槲覀兌紒?lái)自于產(chǎn)業(yè)，一個(gè)重要的理念是為項(xiàng)目提供深度增值服務(wù)，為這些優(yōu)質(zhì)的技術(shù)、項(xiàng)目對(duì)接更好的資源。這幾年堅(jiān)持做下來(lái)，還是有比較大的收獲，我們也會(huì)堅(jiān)持走下去，謝謝大家。

張建斌：大家下午好！我是IDG資本張建斌。我們醫(yī)療這一塊有兩個(gè)方向：一是天使及VC階段的投資。我們投了很多大學(xué)教授出來(lái)做的項(xiàng)目，這個(gè)階段的投資我們主要看以技術(shù)創(chuàng)新為主的項(xiàng)目，是代表未來(lái)生物醫(yī)藥發(fā)展的前沿技術(shù)層面。第二，我們布局PE階段的投資，同時(shí)我們也有一個(gè)二級(jí)市場(chǎng)的基金。所以，我們是全產(chǎn)階段全方位的投資。我們?cè)谏镝t(yī)藥細(xì)分領(lǐng)域的投資的比例和黃總差不多，三七開(kāi)，30%投在器械領(lǐng)域，70%主要布局在創(chuàng)新藥物領(lǐng)域。謝謝。

王俊峰：大家下午好！我是君聯(lián)資本的王俊峰，我們基金成立于2001年，現(xiàn)在管理20只基金，加起來(lái)5、6百億，過(guò)去我們?cè)卺t(yī)療領(lǐng)域投了超過(guò)100億，我們也投了多家VC，現(xiàn)在有16家公司上市，后面陸陸續(xù)續(xù)也有很多公司逐漸進(jìn)入市場(chǎng)。我們現(xiàn)在在系統(tǒng)性創(chuàng)新生物技術(shù)、醫(yī)療器械診斷技術(shù)、專業(yè)服務(wù)數(shù)字醫(yī)療三個(gè)核心賽道上進(jìn)行系統(tǒng)性布局。早期成長(zhǎng)和中后階段都有涉足，希望有機(jī)會(huì)跟大家一起交流，共同成長(zhǎng)。

李鵬舉：大家好，我是久銀投資的李鵬舉。久銀投資成立于2010年，至今11個(gè)年頭，也是少數(shù)幾家在新三板掛牌的私募管理機(jī)構(gòu)之一，管理規(guī)模大概100多億。以前投的比較綜合，如今聚焦于醫(yī)療健康的投資，我們投資的階段相對(duì)來(lái)說(shuō)偏中后期一些，基本上是一級(jí)市場(chǎng)股權(quán)投資，包括上市公司定增和二級(jí)市場(chǎng)都有參與和布局。我們投資的方向是在創(chuàng)新藥和醫(yī)療器械等大家比較看好的領(lǐng)域。因?yàn)槲覀兪且患?jí)市場(chǎng)、二級(jí)市場(chǎng)都有，我們是以一級(jí)市場(chǎng)、二級(jí)市場(chǎng)貫通，我們看一級(jí)市場(chǎng)的時(shí)候會(huì)從二級(jí)市場(chǎng)的角度，它未來(lái)上市的話，它在二級(jí)市場(chǎng)的市值空間、競(jìng)爭(zhēng)力和定位是怎樣的。在二級(jí)市場(chǎng)選擇標(biāo)的也是從一級(jí)市場(chǎng)的項(xiàng)目感知里判斷行業(yè)的趨勢(shì)，再選擇相應(yīng)的上市公司的標(biāo)的。我們想在醫(yī)療產(chǎn)業(yè)鏈里形成一個(gè)閉環(huán)，大概是這兩方面的策略。謝謝大家，期待我們進(jìn)一步交流。

朱湃：大家好，我是倚鋒資本的朱湃，我們是深圳本土一家專注于醫(yī)療健康的私募機(jī)構(gòu)。倚鋒資本在2013年開(kāi)始以投原創(chuàng)新藥起家，后面也加入了高端醫(yī)療器械的布局。我們投資策略和前面幾個(gè)機(jī)構(gòu)差不多，也是七三開(kāi)，70%在原創(chuàng)新藥，30%在高端醫(yī)療器械和服務(wù)類。醫(yī)療服務(wù)這方面，我們主要是投CRO、CDMO這一塊。投資階段方面，我們也是在成長(zhǎng)期、成熟期都有布局。今天非常高興能到這里和大家交流，謝謝。

一

如何看待目前的醫(yī)療投資過(guò)熱？

羅英：謝謝各位。第一個(gè)問(wèn)題，想跟大家探討一下現(xiàn)在醫(yī)療投資非常熱，我們看數(shù)據(jù)的話從去年第二季度開(kāi)始，每個(gè)季度醫(yī)療行業(yè)的投資額比2019年基本上增加了2、3倍，去年二季度開(kāi)始新冠特別熱，我們最近看很多項(xiàng)目都是半年、一年不到估值就漲了2、3倍。請(qǐng)教各位同行，大家怎么看待資本市場(chǎng)包括一級(jí)市場(chǎng)、二級(jí)市場(chǎng)投資火熱？針對(duì)現(xiàn)在如今醫(yī)療火熱的情況投資，如何應(yīng)對(duì)這種情況？請(qǐng)黃總先來(lái)。

黃反之：首先，投資是一個(gè)非常市場(chǎng)化的行為，臺(tái)上這些都是市場(chǎng)化機(jī)構(gòu)，我們沒(méi)有在國(guó)資、政府強(qiáng)制要求做的投資，對(duì)我們來(lái)說(shuō)既然是一個(gè)市場(chǎng)化的行為，就要遵循市場(chǎng)規(guī)則，市場(chǎng)化最基本的規(guī)則就是供需關(guān)系，供需決定這個(gè)市場(chǎng)價(jià)格。好企業(yè)都需要有成長(zhǎng)時(shí)間的，貨幣超發(fā)是可以很短時(shí)間完成的，在主要國(guó)家都是貨幣超發(fā)的前提下，好項(xiàng)目當(dāng)然供不應(yīng)求。如果能讓大家都公認(rèn)是個(gè)好項(xiàng)目時(shí)，我相信誰(shuí)都能看出來(lái)，大家都會(huì)去搶。主持人說(shuō)的現(xiàn)象確實(shí)存在，這些企業(yè)已經(jīng)冒出頭，這時(shí)候就是誰(shuí)出價(jià)高，誰(shuí)錢(qián)多更有優(yōu)勢(shì)。市場(chǎng)上有些超級(jí)大資本，我們錢(qián)沒(méi)人家多，出價(jià)沒(méi)人家高，的確在成熟項(xiàng)目上正面競(jìng)爭(zhēng)時(shí)沒(méi)有什么優(yōu)勢(shì)。但是企業(yè)的成長(zhǎng)是有一個(gè)漫長(zhǎng)過(guò)程的，我們認(rèn)為大家還是要做價(jià)值發(fā)現(xiàn)或者價(jià)值創(chuàng)造，如果只是在價(jià)值已經(jīng)充分體現(xiàn)時(shí)做價(jià)值爭(zhēng)奪，其實(shí)價(jià)值就不大了。像我們這樣的VC，我們一般都比大機(jī)構(gòu)更早一步，我們?cè)陔A段上要跟它差異化，另外要做到專業(yè)的聚焦和細(xì)分。大機(jī)構(gòu)的實(shí)力確實(shí)比我們強(qiáng)很多，但在醫(yī)療領(lǐng)域，我們不覺(jué)得我們會(huì)輸給這些機(jī)構(gòu)。

黃寧：我補(bǔ)充一點(diǎn)我個(gè)人的理解。首先，整個(gè)中國(guó)今天來(lái)看，在醫(yī)療這個(gè)比較專業(yè)的領(lǐng)域，是存在泡沫的，大量的資本來(lái)關(guān)注這個(gè)行業(yè)，但科技領(lǐng)域的泡沫總比某些領(lǐng)域的泡沫更有價(jià)值。從美國(guó)來(lái)看，硅谷科技創(chuàng)新發(fā)展背后有大量的資本推動(dòng)，也存在大量的泡沫，但是很多金子是慢慢發(fā)光培養(yǎng)起來(lái)的。今天中國(guó)有這么宏觀的政策、這么好的退出通道以及大量資金支持下帶來(lái)科技領(lǐng)域的泡沫，是我們這個(gè)發(fā)展階段的幸運(yùn)。這里面，最終會(huì)留下精華。從具體的醫(yī)療投資來(lái)看，雖然市場(chǎng)上很多追捧高估值的情況，但我們堅(jiān)持自己的理念，如剛才黃總講的做價(jià)值挖掘。而做價(jià)值發(fā)現(xiàn)以及價(jià)值的連接，以及價(jià)值成長(zhǎng)的助推，需要很長(zhǎng)時(shí)間的沉淀。我們作為專業(yè)的醫(yī)療投資機(jī)構(gòu)，我們和創(chuàng)始人以及所有項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)希望能夠一起把我們對(duì)醫(yī)療專業(yè)的理解，以及我們能夠連接的各種醫(yī)療要素真正賦能到被投企業(yè)上，這時(shí)候我們的企業(yè)在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)強(qiáng)很多。我們是很多個(gè)項(xiàng)目的早期、第一輪機(jī)構(gòu)投資人，我們也感受到市場(chǎng)對(duì)優(yōu)質(zhì)項(xiàng)目的激烈競(jìng)爭(zhēng)，我們一個(gè)項(xiàng)目融3億，但TS有20億。當(dāng)討論泡沫和高估值時(shí)，還是要結(jié)合長(zhǎng)期和短期看，短期看我們可能會(huì)錯(cuò)過(guò)一些項(xiàng)目，長(zhǎng)期看作為一個(gè)投資機(jī)構(gòu)，一個(gè)生命力更長(zhǎng)久的、能夠深度賦能于企業(yè)的機(jī)構(gòu)，還是要適當(dāng)?shù)淖龊瞄L(zhǎng)期布局。泡沫，宏觀對(duì)我們是有利的，微觀來(lái)講每個(gè)投資機(jī)構(gòu)都有優(yōu)勢(shì)和特色，我們一定能把這個(gè)特色抓住。謝謝。

張建斌：我說(shuō)一下個(gè)人的看法，我認(rèn)為目前生物醫(yī)藥投資熱是受大環(huán)境和小環(huán)境二個(gè)方面的影響。從大環(huán)境的影響來(lái)看，主要經(jīng)濟(jì)發(fā)展引起的醫(yī)療消費(fèi)升級(jí)，從小環(huán)境的影響來(lái)看是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)。從國(guó)家層面來(lái)講，創(chuàng)新是國(guó)家一個(gè)大的戰(zhàn)略，國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展到了一定階段后需要通過(guò)創(chuàng)新技術(shù)的迭代進(jìn)行新一輪的國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。在這樣的宏觀大環(huán)境影響之下，國(guó)家建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家的一個(gè)重要資本市場(chǎng)舉措是資本退出通道的建設(shè)與完善。比如像科創(chuàng)板的建設(shè)，另外，港股、納斯達(dá)克資本市場(chǎng)，對(duì)于創(chuàng)新型未盈利的企業(yè)有了很大的資本退出通道。對(duì)風(fēng)險(xiǎn)投資來(lái)講，如果資本的退出通道非常完善的話，那么投資必定是加快步伐的，這就是目前生物醫(yī)藥投資熱的資本市場(chǎng)大環(huán)境。從小環(huán)境方面來(lái)看，主要是生物醫(yī)藥的人才，這是生物醫(yī)藥發(fā)展的基石。目前，中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展欣欣向榮，吸引了大批海外的高層次人才回國(guó)創(chuàng)業(yè)。大家都可以看到現(xiàn)在新興的創(chuàng)新型企業(yè)90%以上都是海外留學(xué)回來(lái)的，他們把國(guó)外先進(jìn)的技術(shù)帶回來(lái)然后進(jìn)行創(chuàng)業(yè)。從生物醫(yī)藥行業(yè)的投資來(lái)講，我認(rèn)為目前存在投資過(guò)熱現(xiàn)象。但一級(jí)市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)投資泡沫比房地產(chǎn)的泡沫要好，因?yàn)榉康禺a(chǎn)泡沫可能留下的是金融系統(tǒng)的危機(jī)，一級(jí)市場(chǎng)生物醫(yī)藥行業(yè)投資的泡沫留下的是硬科技。從我個(gè)人的觀點(diǎn)來(lái)看，這個(gè)生物醫(yī)藥科技領(lǐng)域存在一定的泡沫也能夠促進(jìn)我們整個(gè)生物醫(yī)藥科技創(chuàng)新的一個(gè)發(fā)展。IDG資本在生物醫(yī)藥行業(yè)的投資策略一是研究驅(qū)動(dòng)型投資。我們要求對(duì)每一個(gè)細(xì)分的領(lǐng)域，要了解最新發(fā)展的進(jìn)展。二是全階段收益預(yù)期管理投資，比如天使輪、A輪早期的項(xiàng)目，預(yù)期回報(bào)可能是10倍以上的，這是相對(duì)的收益。然后是后期發(fā)展階段的項(xiàng)目，后期發(fā)展除非的項(xiàng)目如果確定是龍頭，確定是非常好的，我們追求的是大額資金投入跟著企業(yè)一起成長(zhǎng)來(lái)獲取一種絕對(duì)的收益。所以，對(duì)于整個(gè)的生物醫(yī)藥投資泡沫，從我們的角度來(lái)看是“冷眼觀世界”，如果有些項(xiàng)目由風(fēng)吹起來(lái)的估值我們不會(huì)跟風(fēng)，我們將根據(jù)自己研究的節(jié)奏和研究的方式及對(duì)行業(yè)的理解、技術(shù)迭代來(lái)進(jìn)行細(xì)胞領(lǐng)域的投資。這是我個(gè)人的看法，謝謝。

王俊峰：泡沫有利有弊，唯一是最后可能有點(diǎn)不開(kāi)心，而它的回報(bào)預(yù)期，大家算的方式不一樣，它看的不是倍數(shù)。對(duì)于我們投資人來(lái)講，找到適合自己的投資策略最重要，前面幾位嘉賓談到要研究驅(qū)動(dòng)，后期下重手。我自己的感受是今天做醫(yī)療投資，一定要有能力創(chuàng)造項(xiàng)目，而不是追逐項(xiàng)目。如果今天還是追逐IPO，你要想在市場(chǎng)上有競(jìng)爭(zhēng)力，必須有能力在早期進(jìn)行投資，沒(méi)有合適的東西我們就自己弄，把它養(yǎng)大，在這里面我們要占20%至30%，這是我們真正需要考量的問(wèn)題。我始終堅(jiān)信在市場(chǎng)上還是有理性投資者和理性的創(chuàng)業(yè)者。過(guò)去一段時(shí)間我投了一些項(xiàng)目，我認(rèn)為估值還算是可以的。去年我們投了一個(gè)項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)看15倍，今天看只有6倍市盈率，它的增長(zhǎng)足夠大。我們展現(xiàn)給企業(yè)家不僅僅是投多少錢(qián)占多少股，而是賦能，我能在他的產(chǎn)品推進(jìn)方面帶來(lái)什么，在他的生產(chǎn)優(yōu)化、管理上帶來(lái)什么，他看重的恰恰是這些東西。必須因需而入，根據(jù)市場(chǎng)變化調(diào)整策略。最終市場(chǎng)還是會(huì)給我們合理的評(píng)價(jià)的。

李鵬舉：如今醫(yī)療市場(chǎng)確實(shí)很火熱，我們總體來(lái)說(shuō)是比較謹(jǐn)慎的。因?yàn)楦吖乐狄馕吨哳A(yù)期，但一般來(lái)說(shuō)高預(yù)期實(shí)現(xiàn)可能性會(huì)小一些。我們總結(jié)下來(lái)有三類項(xiàng)目貴也是有道理的，我們?cè)敢鈪⑴c的。

第一，龍頭公司。龍頭公司的銷售、研發(fā)各個(gè)方面都具有比較領(lǐng)先的優(yōu)勢(shì)，這個(gè)優(yōu)勢(shì)會(huì)比較長(zhǎng)的存在，我認(rèn)為確實(shí)有估值的溢價(jià)。

第二，壁壘比較高的企業(yè)。未來(lái)市場(chǎng)空間很大，壁壘高就不怕高估值，就怕高估值但是壁壘低，這種沒(méi)有可持續(xù)性。

第三，平臺(tái)化的公司。它的可延展性更多，雖然估值看起來(lái)貴，但是它有貴的道理，它有很多東西是沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)的。以上三類的高估值我們是可以接受的，謝謝。

朱湃：前面幾位大咖說(shuō)得非常好，我們倚鋒也是這么認(rèn)為的。在高估值的情況下有很多金子需要我們挖掘。但是我也談?wù)剮讉€(gè)憂慮。首先其實(shí)目前科創(chuàng)板和二級(jí)市場(chǎng)的熱度在逐漸降低，我們現(xiàn)在投資特別是在Pre-IPO這一輪，大家可能更要關(guān)注市場(chǎng)給的這個(gè)反應(yīng)。比如我發(fā)現(xiàn)目前二級(jí)市場(chǎng)是沒(méi)有太大的耐心，去等待著創(chuàng)新藥價(jià)值的兌現(xiàn)，而是出來(lái)BP的時(shí)候說(shuō)一年銷售10個(gè)億，最后只賣出1億或者幾千萬(wàn)。所以在商業(yè)化落地這一塊，我們是非常看重的。第二點(diǎn)需要我們關(guān)注的，是現(xiàn)在的投資還是以IPO為主要退出手段，而在并購(gòu)?fù)顺龇矫妫覀儑?guó)內(nèi)的企業(yè)和國(guó)外的市場(chǎng)有一點(diǎn)不一樣，很大一部分原因就是因?yàn)槲覀冊(cè)谝患?jí)市場(chǎng)的估值稍微有點(diǎn)高。所以我想未來(lái)隨著估值的回調(diào)，資本市場(chǎng)退出的第二灘活水會(huì)從并購(gòu)的口出現(xiàn)，謝謝大家。

二

醫(yī)療服務(wù)、器械、AI領(lǐng)域上的布局

羅英：非常感謝各位嘉賓，說(shuō)得非常好。下面是針對(duì)各位嘉賓的個(gè)別問(wèn)題，首先第一個(gè)問(wèn)題拋給黃總。前面嘉賓談到生物醫(yī)藥、器械等，我想問(wèn)一個(gè)醫(yī)療服務(wù)的問(wèn)題，醫(yī)療服務(wù)前幾年特別熱，也是重點(diǎn)布局的領(lǐng)域之一。我看最近兩年分享投資醫(yī)療服務(wù)不多，我想聽(tīng)聽(tīng)黃總的說(shuō)法，怎么考慮醫(yī)療服務(wù)的賽道？未來(lái)有沒(méi)有新的打算？

黃反之：醫(yī)療服務(wù)，我們這兩年的確沒(méi)怎么投，原因有兩個(gè)：一是跟我們的投資邏輯相關(guān)，二是跟這兩年資本市場(chǎng)的取向有關(guān)。今天上午我說(shuō)過(guò)投資邏輯，我們做第一期醫(yī)療基金的時(shí)候就把精準(zhǔn)醫(yī)療作為核心邏輯，精準(zhǔn)醫(yī)療作為核心邏輯意味著它更多是生物技術(shù)、創(chuàng)新新藥的方面，或者特定創(chuàng)新器械才是符合精準(zhǔn)醫(yī)療的。而服務(wù)是一個(gè)載體，原則上來(lái)說(shuō)服務(wù)在任何時(shí)代都可以投資的，但它跟精準(zhǔn)醫(yī)療不像生物醫(yī)藥那么直接的關(guān)系，所以我們?cè)谇懊鎺讉€(gè)基金里，第一期布局的醫(yī)療服務(wù)還比較多，但第二期、第三期我們逐漸加大了生物醫(yī)藥的投資，更加凸顯精準(zhǔn)醫(yī)療特色，所以現(xiàn)在生物醫(yī)藥投資達(dá)到70%，這是核心投資邏輯帶來(lái)的結(jié)果。第二是這2、3年資本市場(chǎng)的狀況，使得我們投醫(yī)療服務(wù)更加謹(jǐn)慎。從2018年開(kāi)始的資本寒冬到前年開(kāi)始的新冠疫情，這兩件事醫(yī)療服務(wù)企業(yè)都是首當(dāng)其沖的。反而我們看到做技術(shù)、產(chǎn)品、醫(yī)藥、生物技術(shù)等很多還是收益者，比如新冠檢測(cè)等，這些原因?qū)е挛覀冞@兩年沒(méi)怎么投服務(wù)企業(yè)。還有一個(gè)原因是服務(wù)企業(yè)自身的發(fā)展特點(diǎn)，普遍發(fā)展較慢，不像生物醫(yī)藥具有爆發(fā)性，但不是說(shuō)我們就不投服務(wù)的。從去年開(kāi)始我們加了“雙邏輯”，消費(fèi)升級(jí)意味著偏向服務(wù)，只不過(guò)是新興的服務(wù)，如醫(yī)美、輔助生殖、運(yùn)動(dòng)康復(fù)、養(yǎng)老看護(hù)、健康體檢等東西，這些東西我們過(guò)去也看，但沒(méi)有像我們現(xiàn)在這么認(rèn)真地看。我們覺(jué)得在前些年有一些東西時(shí)機(jī)還沒(méi)到，現(xiàn)在我們感覺(jué)時(shí)機(jī)恰好到了，我們目前正在準(zhǔn)備過(guò)會(huì)的有4、5項(xiàng)目都是醫(yī)療服務(wù)的。我們現(xiàn)在又開(kāi)始重新加大對(duì)醫(yī)療服務(wù)的投入，當(dāng)然也有資本市場(chǎng)、二級(jí)市場(chǎng)的原因，香港生物醫(yī)藥板上了三四十家都是新藥的，去年開(kāi)始蔡開(kāi)始有醫(yī)療器械和檢測(cè)的，說(shuō)明資本市場(chǎng)不怎么鼓勵(lì)醫(yī)療服務(wù)，包括科創(chuàng)板，科創(chuàng)板上的主要也是新藥和創(chuàng)新器械。服務(wù)企業(yè)必須走到體量規(guī)模比較大的階段，才能完成資本市場(chǎng)的退出，這對(duì)我們投醫(yī)療服務(wù)也是一種考驗(yàn)。

羅英：謝謝黃總。下一個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題是器械，最近最大的新聞是高級(jí)耗材的集采，從1、2萬(wàn)降到幾百塊錢(qián)，除了支架，其他后面都要集采。想聽(tīng)聽(tīng)黃總和朱總，你們?cè)诟呒?jí)耗材上投得比較多，想聽(tīng)聽(tīng)你們對(duì)器械集采怎么看？對(duì)器械、耗材方面有什么影響？

黃寧：集采從整體上來(lái)看影響非常大，我是心臟專業(yè)背景，對(duì)支架非常了解。從1、2萬(wàn)降到幾百塊錢(qián)，這有一個(gè)短期和長(zhǎng)期的問(wèn)題。短期來(lái)看，確實(shí)會(huì)受一些價(jià)格的沖擊，當(dāng)然，當(dāng)你有成熟的產(chǎn)品，長(zhǎng)期在剛需市場(chǎng)上有規(guī)模的現(xiàn)狀，以價(jià)帶量做一些競(jìng)爭(zhēng)性，你反而會(huì)更強(qiáng)一些。現(xiàn)在集采集中在幾個(gè)大的成熟的需求賽道、產(chǎn)品學(xué)科上。我們做了比較多的深入研究，我們對(duì)創(chuàng)新器械的投資比較重。從器械來(lái)看不外乎三大類，從設(shè)備來(lái)看現(xiàn)在集采受的影響會(huì)比較小一點(diǎn)。可能小型設(shè)備會(huì)受到影響，比如泵這些。從我們的觀念來(lái)看，現(xiàn)在整個(gè)診斷設(shè)備偏大的，多年的投資形成了很多競(jìng)爭(zhēng)力。我們的邏輯更偏重于投治療設(shè)備。隨著診斷水平的提高、精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的發(fā)展，在中國(guó)未來(lái)各個(gè)領(lǐng)域的治療需求會(huì)凸顯。我們投了直線加速器等企業(yè)。在高值耗材上，總的原則是醫(yī)保覆蓋上了，還沒(méi)有大量成型，雖然是剛需，但沒(méi)有成型大量市場(chǎng)規(guī)模的，這是我們重點(diǎn)關(guān)注的。這么多年下來(lái)，現(xiàn)在龍頭的器械公司都是做進(jìn)口替代。在中國(guó)還有相當(dāng)一段時(shí)間，進(jìn)口替代還有巨大的投資機(jī)會(huì)，比如骨科高值耗材用得非常多，像關(guān)節(jié)植入這一塊，現(xiàn)在真正的關(guān)節(jié)植入國(guó)產(chǎn)化占不到30%，60%以上都是進(jìn)口，各個(gè)創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域的機(jī)會(huì)是非常大的，我們看了很多這一類項(xiàng)目，這一類項(xiàng)目短期內(nèi)應(yīng)該不會(huì)受到集采直接的影響。從分類來(lái)看，我們應(yīng)該關(guān)注創(chuàng)新技術(shù)比較領(lǐng)先，技術(shù)研發(fā)基礎(chǔ)比較好，產(chǎn)品成型但尚未市場(chǎng)化的產(chǎn)品。另外是單一產(chǎn)品，高技術(shù)含量、高附加值的單一產(chǎn)品，我們有機(jī)會(huì)布局進(jìn)入。器械難點(diǎn)比較多，也比較分散，單一產(chǎn)品規(guī)模小，要么投平臺(tái)型的公司，怎么形成平臺(tái)型的公司？主持人剛剛提到集采，現(xiàn)在心腦這一塊已經(jīng)成熟應(yīng)用的肯定是受影響的，投資機(jī)構(gòu)好不容易投一個(gè)項(xiàng)目，原來(lái)產(chǎn)品賣3萬(wàn)，今天只賣3000，投資怎么辦？對(duì)估值體系要有重構(gòu)的過(guò)程。估值體系的重構(gòu)，這時(shí)候考驗(yàn)投資人對(duì)整個(gè)行業(yè)、學(xué)科以及學(xué)科發(fā)展深入的理解，去判斷這個(gè)產(chǎn)品、這個(gè)項(xiàng)目的技術(shù)能否成為以后以犧牲價(jià)格，用量來(lái)獲得回報(bào)的可能性。器械集采政策來(lái)了之后，長(zhǎng)期來(lái)看龍頭公司、高技術(shù)/高附加值的公司會(huì)淘汰競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)卻占有市場(chǎng)的公司，這個(gè)邏輯我們自己還是非常堅(jiān)定的。謝謝。

朱湃：我覺(jué)得黃總說(shuō)得非常好。對(duì)于器械耗材的集采，我個(gè)人覺(jué)得不用那么悲觀。我們從大方面去看器械耗材的集采是為了什么？主要目的是為了規(guī)范醫(yī)療器械行業(yè)的中間銷售環(huán)節(jié)，把一些不必要的銷售環(huán)節(jié)去掉，給企業(yè)留下合理的利潤(rùn)，我覺(jué)得這是主要的目的。這樣可以把更多的利潤(rùn)留給企業(yè)，進(jìn)而激發(fā)企業(yè)真正做創(chuàng)新。

此外，我覺(jué)得集采之后，頭部企業(yè)的效應(yīng)越來(lái)越明顯，強(qiáng)者越強(qiáng)。比較小的廠家、公司可能會(huì)真正面臨一些問(wèn)題。但是我覺(jué)得一個(gè)行業(yè)里，只有強(qiáng)者出來(lái)了才會(huì)有一種循環(huán)的活力，像我剛剛提到并購(gòu)的案例也會(huì)越來(lái)越多，帶動(dòng)整個(gè)行業(yè)的創(chuàng)新進(jìn)步，出現(xiàn)更多創(chuàng)新型企業(yè)，而不是一定要登陸資本市場(chǎng)才能實(shí)現(xiàn)我們的退出。所以對(duì)于集采這一塊我是相對(duì)比較樂(lè)觀的。

羅英：下一個(gè)問(wèn)題是給IDG資本張總和君聯(lián)資本的王總，是另一個(gè)熱門(mén)話題——人工智能。現(xiàn)在人工智能非常火，你們兩個(gè)基金最近投了AI藥物研發(fā)、AI器械等，請(qǐng)兩位在這方面談?wù)勗趺纯紤]？雖然現(xiàn)在人工智能很火，估值也很高，實(shí)際上對(duì)他們的價(jià)值尤其是商業(yè)模式還有很多看不清的地方，未來(lái)他們能否真正實(shí)現(xiàn)商業(yè)模式，能否真正撐得住這么高的估值，現(xiàn)在市場(chǎng)上有很多問(wèn)題，想聽(tīng)聽(tīng)兩位在這方面的看法，謝謝。

張建斌：人工智能我認(rèn)為是數(shù)字科技進(jìn)步帶來(lái)的創(chuàng)新。它核心的問(wèn)題是AI這個(gè)產(chǎn)業(yè)未來(lái)能否得到比較好的發(fā)展，這個(gè)問(wèn)題的底層的邏輯一定是它能否解決一些實(shí)踐中的實(shí)際問(wèn)題，無(wú)論是藥物研發(fā)效率問(wèn)題、臨床診斷問(wèn)題還是手術(shù)方面的問(wèn)題等。AI目前這一塊在藥物發(fā)現(xiàn)，臨床影像、臨床病理、AI輔助手術(shù)、輔助診斷等方面應(yīng)用比較多。我們也布局了AI病理，AI藥物Discovery,AI輔助手術(shù)診斷等方面的項(xiàng)目。從目前AI的發(fā)展階段來(lái)看，不能說(shuō)AI能夠解決所有的問(wèn)題，但是AI能解決某一個(gè)流程當(dāng)中的某一些具體問(wèn)題。AI技術(shù)能極大的提高工作效率，降低成本，我認(rèn)為這方面是很大的價(jià)值。

比如：現(xiàn)在藥物研發(fā)，大家都說(shuō)價(jià)格比較貴，藥物研發(fā)上投入的研發(fā)費(fèi)用比較多，時(shí)間也比較長(zhǎng)。AI做藥物發(fā)現(xiàn)實(shí)際上是一種人的經(jīng)驗(yàn)實(shí)現(xiàn)和延續(xù)，把藥化專家做了幾十年的藥化、結(jié)構(gòu)、蛋白、晶體等的經(jīng)驗(yàn)、知識(shí)固化在某個(gè)AI系統(tǒng)里。因此，在這樣的AI藥物發(fā)現(xiàn)系統(tǒng)里，這個(gè)系統(tǒng)的研發(fā)水平就是一位具有20，30年工作經(jīng)驗(yàn)的藥化的水平。使用一個(gè)好的AI藥物發(fā)現(xiàn)系統(tǒng)，50個(gè)人就可以抵得上按照傳統(tǒng)藥物研發(fā)5000人的效率。

在醫(yī)學(xué)層面來(lái)講，現(xiàn)在醫(yī)院領(lǐng)域的誤診、漏診率非常高，越是往三甲醫(yī)院走，誤診率越高。美國(guó)的醫(yī)療系統(tǒng)是以家庭醫(yī)生為基礎(chǔ)的體系，因?yàn)槟愕膶I(yè)分工越細(xì)，跨專業(yè)的疾病診斷就會(huì)出錯(cuò)。臨床診斷輔助AI系統(tǒng)就相當(dāng)于是一個(gè)家庭醫(yī)生。目前，這方面的應(yīng)用就是平安好醫(yī)生的家庭醫(yī)生輔助診斷系統(tǒng)，雖然不是特別完善，但在發(fā)展過(guò)程中。我們布局了一個(gè)心血管AI影像輔助診斷系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)主要用于讓心臟科醫(yī)生判斷患者是否適合放支架，減少了很多醫(yī)療浪費(fèi)。未來(lái)的收費(fèi)模式一定是基于你能解決臨床或者藥物發(fā)現(xiàn)或者治療層面上的一些實(shí)際問(wèn)題，解決問(wèn)題的剛需程度有多大，AI系統(tǒng)的實(shí)際價(jià)值就有多大。商業(yè)收費(fèi)這個(gè)層面上，我相信對(duì)于那些能夠解決實(shí)際應(yīng)用問(wèn)題的AI系統(tǒng)一定能有更多好的商業(yè)模式。謝謝。

王俊峰：AI的領(lǐng)域投資里有一句話叫做“賦能可以，收費(fèi)不行”，這是困擾大家最大的難點(diǎn)。大家投資AI，對(duì)AI賦能這件事沒(méi)爭(zhēng)議，但是它怎么商業(yè)變現(xiàn)，成為有獨(dú)立價(jià)值的可投資品類是有問(wèn)題的。

在今天中國(guó)的醫(yī)療體系下收費(fèi)確實(shí)有問(wèn)題，開(kāi)片子要錢(qián)，看片子不給錢(qián)。遠(yuǎn)程看片5塊錢(qián)一張，很難覆蓋。如果完全基于今天的收費(fèi)模式，結(jié)論一定是“這事沒(méi)法干”。但世界在變化，倒推10年、20年，那時(shí)候我們看電商就是燒錢(qián)，反應(yīng)在醫(yī)療投資機(jī)構(gòu)上，我們要有清醒的認(rèn)識(shí)，我們是投了一個(gè)工具還是投了一個(gè)產(chǎn)品？投AI計(jì)算機(jī)輔助工具還是投新藥公司使用技術(shù)加速發(fā)展，如果能夠多快好省地完成研發(fā)的步驟，大幅降低前期研發(fā)的投入，毫無(wú)疑問(wèn)會(huì)提高它的企業(yè)價(jià)值，無(wú)非是多少的問(wèn)題。這對(duì)創(chuàng)業(yè)者提出很高的要求，我們看到的情況是有相當(dāng)AI影像、AI新藥的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)是行外人，在別的行業(yè)還好，但對(duì)于醫(yī)療行業(yè)相對(duì)比較專業(yè)，海外人的挑戰(zhàn)很大，因?yàn)樗枰嗟膶I(yè)知識(shí)。這個(gè)專業(yè)知識(shí)不僅僅是對(duì)影像的理解，還包括對(duì)商業(yè)的理解，怎么變現(xiàn)？怎么建立渠道體系等。我們看到AI新藥研發(fā)過(guò)程中，很多人聽(tīng)說(shuō)過(guò)，但沒(méi)見(jiàn)過(guò)。他們自己覺(jué)得很興奮、很神秘，我們一看此路不通。AI影像有四類人在做，一類是原來(lái)做器械的，現(xiàn)在加入AI。第二類是原來(lái)醫(yī)院的醫(yī)生，他知道臨床的痛點(diǎn)。第三類是原來(lái)做渠道通路，我有網(wǎng)絡(luò)，我想轉(zhuǎn)型。第四類是做互聯(lián)網(wǎng)的。作為穩(wěn)妥的投資者，我會(huì)選擇第一類和第二類。同樣的道理，最好的是原來(lái)是做藥的，而且已經(jīng)有一些積累，成功的概率就會(huì)相對(duì)比較大，而不是完全靠想象力的，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的確是比較大的。謝謝。

羅英：謝謝。下一個(gè)問(wèn)題是給久銀的李總。我們看到最近久銀投的角度不一樣，請(qǐng)李總談?wù)勎覀冞@方面的投資怎么考慮，為什么投醫(yī)藥裝備，主要看中這個(gè)領(lǐng)域的哪方面？

李鵬舉：其實(shí)我們醫(yī)藥、器械都投的比較多，只是公開(kāi)資料比較能看到投裝備，我們3月份參與了一個(gè)項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)參與9.15元，漲了50%，效果比較好。我們的邏輯有兩方面：一是大市值股票和小市值股票處于鐘擺的不同階段，大市值股票處于鐘擺上方，可能有回調(diào)的趨勢(shì)。小市值經(jīng)過(guò)去年不斷的下降凸顯出很大的性價(jià)比，處于鐘擺低點(diǎn)，馬上有估值的提升。

從行業(yè)的邏輯來(lái)看，我們覺(jué)得醫(yī)療裝備行業(yè)跟CRO、CDMO比較類似，他們屬于醫(yī)藥創(chuàng)新的輔助行業(yè)，跟創(chuàng)新藥會(huì)逐步發(fā)展，同樣邏輯我們投了另一家實(shí)驗(yàn)室耗材的公司，已經(jīng)科創(chuàng)板上市。創(chuàng)新藥研發(fā)，比如我們2014至2015年開(kāi)始監(jiān)管改革，很多創(chuàng)新藥企業(yè)在2021年階段已經(jīng)進(jìn)入商業(yè)化階段，開(kāi)始要建廠、買(mǎi)設(shè)備，他可能自己建廠、買(mǎi)設(shè)備或者讓CMO公司做，但不管誰(shuí)做都需要購(gòu)置設(shè)備。從實(shí)際的數(shù)據(jù)來(lái)看，大家關(guān)注到2020年整個(gè)醫(yī)藥制造業(yè)固定資產(chǎn)投資完成額大概增長(zhǎng)了近30%，從近十年最高的增速，從數(shù)據(jù)上印證這個(gè)邏輯。

從微觀來(lái)說(shuō)，我們看醫(yī)療裝備這一塊，國(guó)內(nèi)有兩個(gè)頭部企業(yè)。會(huì)計(jì)報(bào)表里有一項(xiàng)合同負(fù)債，按季度來(lái)說(shuō)增長(zhǎng)比較快，合同負(fù)債（合同簽了但未發(fā)貨）就是公司未來(lái)逐步實(shí)現(xiàn)的收入。我們預(yù)計(jì)近幾年是比較景氣的，所以我們?cè)卺t(yī)療裝備這一塊有所布局。謝謝。

羅英：謝謝。非常感謝各位嘉賓，我們的討論到這里，下面有機(jī)會(huì)再交流，謝謝大家。