來源 | 投資家（ID：touzijias）

整理 | 劉力寧

2021年4月20日-21日，由投資家網主辦、灣區數字經濟科技產業發展聯盟、財經銳眼、有時間文化傳播（深圳）有限公司協辦，北京微金科技有限公司承辦的“投資家網·2020中國股權投資年度峰會”在深圳福田香格里拉大酒店隆重召開。

本次峰會以“涅槃重生”為主題，深度剖析股權投資全新業態，并廣邀80+VC/PE、母基金投資大咖、100+政府單位、50+上市公司，500位投資及企業精英齊聚一堂，圍繞投資人、企業家、創業者等人群最關注的熱點話題進行了深度交流與探討。

在下午分會場二中，華蓋資本醫療基金合伙人羅英、分享投資聯合創始人、醫療健康基金主管合伙人黃反之、道彤投資創始合伙人黃寧、IDG資本合伙人張建斌、君聯資本聯席首席投資官/董事總經理王俊峰、久銀控股醫療健康事業部總經理李鵬舉、倚鋒資本合伙人朱湃，羅英將作為本次對話的專場主席，共同圍繞“大健康熱潮涌動”，進行了精彩的圓桌討論。

以下為圓桌討論實錄，經投資家網整理：

羅英：大家好，我是來自華蓋資本的羅英，華蓋醫療資本是專注醫療投資的，我們在醫療健康領域、醫藥、器械、醫療服務等領域都有布局，現在就請各位嘉賓簡單介紹自己以及自己的基金，也請各位介紹一下基金現在的醫療投資策略。謝謝。

黃反之：大家好，我是分享投資的黃反之。我們是深圳本土的人民幣基金，專注醫療領域早中期投資，從2014年發起第一支醫療基金，到現在為止我們做了4支醫療基金，馬上要開始第5支，近年來投了近百個醫療項目，已上市的醫療公司也有8個了，正在IPO進程中的還有7、8個，今年還會有14、15個啟動IPO。我們是典型的VC，以A輪、Pre-A輪為主，投資的方向主要是生物醫藥，我們70%投在生物醫藥，剩下30%投在醫療服務和醫療器械。

我們的投資邏輯在前面幾年都是精準醫療為核心邏輯，也就意味著主要投資與生物技術相關的新藥、檢測、關鍵設備、生物材料。但從去年開始，我們的投資邏輯也混合了消費升級，也就是今天上午講到的醫美、輔助生殖、運動康復、精神健康等，我們現在是“雙邏輯”，最大還是精準醫療，加上消費升級。

黃寧：大家好！我是道彤投資的黃寧。我們的特色是兩位創始人都來自于產業，我在醫療行業工作近二三十年，我們基金所關注的階段相對偏早，和黃總差不多，以中早期為主。從投資方向來看，我們更多的是關注醫療創新技術、醫療服務。因為我們都來自于產業，一個重要的理念是為項目提供深度增值服務，為這些優質的技術、項目對接更好的資源。這幾年堅持做下來，還是有比較大的收獲，我們也會堅持走下去，謝謝大家。

張建斌：大家下午好！我是IDG資本張建斌。我們醫療這一塊有兩個方向：一是天使及VC階段的投資。我們投了很多大學教授出來做的項目，這個階段的投資我們主要看以技術創新為主的項目，是代表未來生物醫藥發展的前沿技術層面。第二，我們布局PE階段的投資，同時我們也有一個二級市場的基金。所以，我們是全產階段全方位的投資。我們在生物醫藥細分領域的投資的比例和黃總差不多，三七開，30%投在器械領域，70%主要布局在創新藥物領域。謝謝。

王俊峰：大家下午好！我是君聯資本的王俊峰，我們基金成立于2001年，現在管理20只基金，加起來5、6百億，過去我們在醫療領域投了超過100億，我們也投了多家VC，現在有16家公司上市，后面陸陸續續也有很多公司逐漸進入市場。我們現在在系統性創新生物技術、醫療器械診斷技術、專業服務數字醫療三個核心賽道上進行系統性布局。早期成長和中后階段都有涉足，希望有機會跟大家一起交流，共同成長。

李鵬舉：大家好，我是久銀投資的李鵬舉。久銀投資成立于2010年，至今11個年頭，也是少數幾家在新三板掛牌的私募管理機構之一，管理規模大概100多億。以前投的比較綜合，如今聚焦于醫療健康的投資，我們投資的階段相對來說偏中后期一些，基本上是一級市場股權投資，包括上市公司定增和二級市場都有參與和布局。我們投資的方向是在創新藥和醫療器械等大家比較看好的領域。因為我們是一級市場、二級市場都有，我們是以一級市場、二級市場貫通，我們看一級市場的時候會從二級市場的角度，它未來上市的話，它在二級市場的市值空間、競爭力和定位是怎樣的。在二級市場選擇標的也是從一級市場的項目感知里判斷行業的趨勢，再選擇相應的上市公司的標的。我們想在醫療產業鏈里形成一個閉環，大概是這兩方面的策略。謝謝大家，期待我們進一步交流。

朱湃：大家好，我是倚鋒資本的朱湃，我們是深圳本土一家專注于醫療健康的私募機構。倚鋒資本在2013年開始以投原創新藥起家，后面也加入了高端醫療器械的布局。我們投資策略和前面幾個機構差不多，也是七三開，70%在原創新藥，30%在高端醫療器械和服務類。醫療服務這方面，我們主要是投CRO、CDMO這一塊。投資階段方面，我們也是在成長期、成熟期都有布局。今天非常高興能到這里和大家交流，謝謝。

一

如何看待目前的醫療投資過熱？

羅英：謝謝各位。第一個問題，想跟大家探討一下現在醫療投資非常熱，我們看數據的話從去年第二季度開始，每個季度醫療行業的投資額比2019年基本上增加了2、3倍，去年二季度開始新冠特別熱，我們最近看很多項目都是半年、一年不到估值就漲了2、3倍。請教各位同行，大家怎么看待資本市場包括一級市場、二級市場投資火熱？針對現在如今醫療火熱的情況投資，如何應對這種情況？請黃總先來。

黃反之：首先，投資是一個非常市場化的行為，臺上這些都是市場化機構，我們沒有在國資、政府強制要求做的投資，對我們來說既然是一個市場化的行為，就要遵循市場規則，市場化最基本的規則就是供需關系，供需決定這個市場價格。好企業都需要有成長時間的，貨幣超發是可以很短時間完成的，在主要國家都是貨幣超發的前提下，好項目當然供不應求。如果能讓大家都公認是個好項目時，我相信誰都能看出來，大家都會去搶。主持人說的現象確實存在，這些企業已經冒出頭，這時候就是誰出價高，誰錢多更有優勢。市場上有些超級大資本，我們錢沒人家多，出價沒人家高，的確在成熟項目上正面競爭時沒有什么優勢。但是企業的成長是有一個漫長過程的，我們認為大家還是要做價值發現或者價值創造，如果只是在價值已經充分體現時做價值爭奪，其實價值就不大了。像我們這樣的VC，我們一般都比大機構更早一步，我們在階段上要跟它差異化，另外要做到專業的聚焦和細分。大機構的實力確實比我們強很多，但在醫療領域，我們不覺得我們會輸給這些機構。

黃寧：我補充一點我個人的理解。首先，整個中國今天來看，在醫療這個比較專業的領域，是存在泡沫的，大量的資本來關注這個行業，但科技領域的泡沫總比某些領域的泡沫更有價值。從美國來看，硅谷科技創新發展背后有大量的資本推動，也存在大量的泡沫，但是很多金子是慢慢發光培養起來的。今天中國有這么宏觀的政策、這么好的退出通道以及大量資金支持下帶來科技領域的泡沫，是我們這個發展階段的幸運。這里面，最終會留下精華。從具體的醫療投資來看，雖然市場上很多追捧高估值的情況，但我們堅持自己的理念，如剛才黃總講的做價值挖掘。而做價值發現以及價值的連接，以及價值成長的助推，需要很長時間的沉淀。我們作為專業的醫療投資機構，我們和創始人以及所有項目團隊希望能夠一起把我們對醫療專業的理解，以及我們能夠連接的各種醫療要素真正賦能到被投企業上，這時候我們的企業在市場上競爭力會強很多。我們是很多個項目的早期、第一輪機構投資人，我們也感受到市場對優質項目的激烈競爭，我們一個項目融3億，但TS有20億。當討論泡沫和高估值時，還是要結合長期和短期看，短期看我們可能會錯過一些項目，長期看作為一個投資機構，一個生命力更長久的、能夠深度賦能于企業的機構，還是要適當的做好長期布局。泡沫，宏觀對我們是有利的，微觀來講每個投資機構都有優勢和特色，我們一定能把這個特色抓住。謝謝。

張建斌：我說一下個人的看法，我認為目前生物醫藥投資熱是受大環境和小環境二個方面的影響。從大環境的影響來看，主要經濟發展引起的醫療消費升級，從小環境的影響來看是創新驅動。從國家層面來講，創新是國家一個大的戰略，國家經濟的發展到了一定階段后需要通過創新技術的迭代進行新一輪的國家經濟的發展。在這樣的宏觀大環境影響之下，國家建設創新型國家的一個重要資本市場舉措是資本退出通道的建設與完善。比如像科創板的建設，另外，港股、納斯達克資本市場，對于創新型未盈利的企業有了很大的資本退出通道。對風險投資來講，如果資本的退出通道非常完善的話，那么投資必定是加快步伐的，這就是目前生物醫藥投資熱的資本市場大環境。從小環境方面來看，主要是生物醫藥的人才，這是生物醫藥發展的基石。目前，中國整個經濟發展欣欣向榮，吸引了大批海外的高層次人才回國創業。大家都可以看到現在新興的創新型企業90%以上都是海外留學回來的，他們把國外先進的技術帶回來然后進行創業。從生物醫藥行業的投資來講，我認為目前存在投資過熱現象。但一級市場的風險投資泡沫比房地產的泡沫要好，因為房地產泡沫可能留下的是金融系統的危機，一級市場生物醫藥行業投資的泡沫留下的是硬科技。從我個人的觀點來看，這個生物醫藥科技領域存在一定的泡沫也能夠促進我們整個生物醫藥科技創新的一個發展。IDG資本在生物醫藥行業的投資策略一是研究驅動型投資。我們要求對每一個細分的領域，要了解最新發展的進展。二是全階段收益預期管理投資，比如天使輪、A輪早期的項目，預期回報可能是10倍以上的，這是相對的收益。然后是后期發展階段的項目，后期發展除非的項目如果確定是龍頭，確定是非常好的，我們追求的是大額資金投入跟著企業一起成長來獲取一種絕對的收益。所以，對于整個的生物醫藥投資泡沫，從我們的角度來看是“冷眼觀世界”，如果有些項目由風吹起來的估值我們不會跟風，我們將根據自己研究的節奏和研究的方式及對行業的理解、技術迭代來進行細胞領域的投資。這是我個人的看法，謝謝。

王俊峰：泡沫有利有弊，唯一是最后可能有點不開心，而它的回報預期，大家算的方式不一樣，它看的不是倍數。對于我們投資人來講，找到適合自己的投資策略最重要，前面幾位嘉賓談到要研究驅動，后期下重手。我自己的感受是今天做醫療投資，一定要有能力創造項目，而不是追逐項目。如果今天還是追逐IPO，你要想在市場上有競爭力，必須有能力在早期進行投資，沒有合適的東西我們就自己弄，把它養大，在這里面我們要占20%至30%，這是我們真正需要考量的問題。我始終堅信在市場上還是有理性投資者和理性的創業者。過去一段時間我投了一些項目，我認為估值還算是可以的。去年我們投了一個項目，當時看15倍，今天看只有6倍市盈率，它的增長足夠大。我們展現給企業家不僅僅是投多少錢占多少股，而是賦能，我能在他的產品推進方面帶來什么，在他的生產優化、管理上帶來什么，他看重的恰恰是這些東西。必須因需而入，根據市場變化調整策略。最終市場還是會給我們合理的評價的。

李鵬舉：如今醫療市場確實很火熱，我們總體來說是比較謹慎的。因為高估值意味著高預期，但一般來說高預期實現可能性會小一些。我們總結下來有三類項目貴也是有道理的，我們愿意參與的。

第一，龍頭公司。龍頭公司的銷售、研發各個方面都具有比較領先的優勢，這個優勢會比較長的存在，我認為確實有估值的溢價。

第二，壁壘比較高的企業。未來市場空間很大，壁壘高就不怕高估值，就怕高估值但是壁壘低，這種沒有可持續性。

第三，平臺化的公司。它的可延展性更多，雖然估值看起來貴，但是它有貴的道理，它有很多東西是沒有被發現的。以上三類的高估值我們是可以接受的，謝謝。

朱湃：前面幾位大咖說得非常好，我們倚鋒也是這么認為的。在高估值的情況下有很多金子需要我們挖掘。但是我也談談幾個憂慮。首先其實目前科創板和二級市場的熱度在逐漸降低，我們現在投資特別是在Pre-IPO這一輪，大家可能更要關注市場給的這個反應。比如我發現目前二級市場是沒有太大的耐心，去等待著創新藥價值的兌現，而是出來BP的時候說一年銷售10個億，最后只賣出1億或者幾千萬。所以在商業化落地這一塊，我們是非常看重的。第二點需要我們關注的，是現在的投資還是以IPO為主要退出手段，而在并購退出方面，我們國內的企業和國外的市場有一點不一樣，很大一部分原因就是因為我們在一級市場的估值稍微有點高。所以我想未來隨著估值的回調，資本市場退出的第二灘活水會從并購的口出現，謝謝大家。

二

醫療服務、器械、AI領域上的布局

羅英：非常感謝各位嘉賓，說得非常好。下面是針對各位嘉賓的個別問題，首先第一個問題拋給黃總。前面嘉賓談到生物醫藥、器械等，我想問一個醫療服務的問題，醫療服務前幾年特別熱，也是重點布局的領域之一。我看最近兩年分享投資醫療服務不多，我想聽聽黃總的說法，怎么考慮醫療服務的賽道？未來有沒有新的打算？

黃反之：醫療服務，我們這兩年的確沒怎么投，原因有兩個：一是跟我們的投資邏輯相關，二是跟這兩年資本市場的取向有關。今天上午我說過投資邏輯，我們做第一期醫療基金的時候就把精準醫療作為核心邏輯，精準醫療作為核心邏輯意味著它更多是生物技術、創新新藥的方面，或者特定創新器械才是符合精準醫療的。而服務是一個載體，原則上來說服務在任何時代都可以投資的，但它跟精準醫療不像生物醫藥那么直接的關系，所以我們在前面幾個基金里，第一期布局的醫療服務還比較多，但第二期、第三期我們逐漸加大了生物醫藥的投資，更加凸顯精準醫療特色，所以現在生物醫藥投資達到70%，這是核心投資邏輯帶來的結果。第二是這2、3年資本市場的狀況，使得我們投醫療服務更加謹慎。從2018年開始的資本寒冬到前年開始的新冠疫情，這兩件事醫療服務企業都是首當其沖的。反而我們看到做技術、產品、醫藥、生物技術等很多還是收益者，比如新冠檢測等，這些原因導致我們這兩年沒怎么投服務企業。還有一個原因是服務企業自身的發展特點，普遍發展較慢，不像生物醫藥具有爆發性，但不是說我們就不投服務的。從去年開始我們加了“雙邏輯”，消費升級意味著偏向服務，只不過是新興的服務，如醫美、輔助生殖、運動康復、養老看護、健康體檢等東西，這些東西我們過去也看，但沒有像我們現在這么認真地看。我們覺得在前些年有一些東西時機還沒到，現在我們感覺時機恰好到了，我們目前正在準備過會的有4、5項目都是醫療服務的。我們現在又開始重新加大對醫療服務的投入，當然也有資本市場、二級市場的原因，香港生物醫藥板上了三四十家都是新藥的，去年開始蔡開始有醫療器械和檢測的，說明資本市場不怎么鼓勵醫療服務，包括科創板，科創板上的主要也是新藥和創新器械。服務企業必須走到體量規模比較大的階段，才能完成資本市場的退出，這對我們投醫療服務也是一種考驗。

羅英：謝謝黃總。下一個熱點問題是器械，最近最大的新聞是高級耗材的集采，從1、2萬降到幾百塊錢，除了支架，其他后面都要集采。想聽聽黃總和朱總，你們在高級耗材上投得比較多，想聽聽你們對器械集采怎么看？對器械、耗材方面有什么影響？

黃寧：集采從整體上來看影響非常大，我是心臟專業背景，對支架非常了解。從1、2萬降到幾百塊錢，這有一個短期和長期的問題。短期來看，確實會受一些價格的沖擊，當然，當你有成熟的產品，長期在剛需市場上有規模的現狀，以價帶量做一些競爭性，你反而會更強一些。現在集采集中在幾個大的成熟的需求賽道、產品學科上。我們做了比較多的深入研究，我們對創新器械的投資比較重。從器械來看不外乎三大類，從設備來看現在集采受的影響會比較小一點。可能小型設備會受到影響，比如泵這些。從我們的觀念來看，現在整個診斷設備偏大的，多年的投資形成了很多競爭力。我們的邏輯更偏重于投治療設備。隨著診斷水平的提高、精準醫學的發展，在中國未來各個領域的治療需求會凸顯。我們投了直線加速器等企業。在高值耗材上，總的原則是醫保覆蓋上了，還沒有大量成型，雖然是剛需，但沒有成型大量市場規模的，這是我們重點關注的。這么多年下來，現在龍頭的器械公司都是做進口替代。在中國還有相當一段時間，進口替代還有巨大的投資機會，比如骨科高值耗材用得非常多，像關節植入這一塊，現在真正的關節植入國產化占不到30%，60%以上都是進口，各個創業領域的機會是非常大的，我們看了很多這一類項目，這一類項目短期內應該不會受到集采直接的影響。從分類來看，我們應該關注創新技術比較領先，技術研發基礎比較好，產品成型但尚未市場化的產品。另外是單一產品，高技術含量、高附加值的單一產品，我們有機會布局進入。器械難點比較多，也比較分散，單一產品規模小，要么投平臺型的公司，怎么形成平臺型的公司？主持人剛剛提到集采，現在心腦這一塊已經成熟應用的肯定是受影響的，投資機構好不容易投一個項目，原來產品賣3萬，今天只賣3000，投資怎么辦？對估值體系要有重構的過程。估值體系的重構，這時候考驗投資人對整個行業、學科以及學科發展深入的理解，去判斷這個產品、這個項目的技術能否成為以后以犧牲價格，用量來獲得回報的可能性。器械集采政策來了之后，長期來看龍頭公司、高技術/高附加值的公司會淘汰競爭力不強卻占有市場的公司，這個邏輯我們自己還是非常堅定的。謝謝。

朱湃：我覺得黃總說得非常好。對于器械耗材的集采，我個人覺得不用那么悲觀。我們從大方面去看器械耗材的集采是為了什么？主要目的是為了規范醫療器械行業的中間銷售環節，把一些不必要的銷售環節去掉，給企業留下合理的利潤，我覺得這是主要的目的。這樣可以把更多的利潤留給企業，進而激發企業真正做創新。

此外，我覺得集采之后，頭部企業的效應越來越明顯，強者越強。比較小的廠家、公司可能會真正面臨一些問題。但是我覺得一個行業里，只有強者出來了才會有一種循環的活力，像我剛剛提到并購的案例也會越來越多，帶動整個行業的創新進步，出現更多創新型企業，而不是一定要登陸資本市場才能實現我們的退出。所以對于集采這一塊我是相對比較樂觀的。

羅英：下一個問題是給IDG資本張總和君聯資本的王總，是另一個熱門話題——人工智能。現在人工智能非常火，你們兩個基金最近投了AI藥物研發、AI器械等，請兩位在這方面談談怎么考慮？雖然現在人工智能很火，估值也很高，實際上對他們的價值尤其是商業模式還有很多看不清的地方，未來他們能否真正實現商業模式，能否真正撐得住這么高的估值，現在市場上有很多問題，想聽聽兩位在這方面的看法，謝謝。

張建斌：人工智能我認為是數字科技進步帶來的創新。它核心的問題是AI這個產業未來能否得到比較好的發展，這個問題的底層的邏輯一定是它能否解決一些實踐中的實際問題，無論是藥物研發效率問題、臨床診斷問題還是手術方面的問題等。AI目前這一塊在藥物發現，臨床影像、臨床病理、AI輔助手術、輔助診斷等方面應用比較多。我們也布局了AI病理，AI藥物Discovery,AI輔助手術診斷等方面的項目。從目前AI的發展階段來看，不能說AI能夠解決所有的問題，但是AI能解決某一個流程當中的某一些具體問題。AI技術能極大的提高工作效率，降低成本，我認為這方面是很大的價值。

比如：現在藥物研發，大家都說價格比較貴，藥物研發上投入的研發費用比較多，時間也比較長。AI做藥物發現實際上是一種人的經驗實現和延續，把藥化專家做了幾十年的藥化、結構、蛋白、晶體等的經驗、知識固化在某個AI系統里。因此，在這樣的AI藥物發現系統里，這個系統的研發水平就是一位具有20，30年工作經驗的藥化的水平。使用一個好的AI藥物發現系統，50個人就可以抵得上按照傳統藥物研發5000人的效率。

在醫學層面來講，現在醫院領域的誤診、漏診率非常高，越是往三甲醫院走，誤診率越高。美國的醫療系統是以家庭醫生為基礎的體系，因為你的專業分工越細，跨專業的疾病診斷就會出錯。臨床診斷輔助AI系統就相當于是一個家庭醫生。目前，這方面的應用就是平安好醫生的家庭醫生輔助診斷系統，雖然不是特別完善，但在發展過程中。我們布局了一個心血管AI影像輔助診斷系統，這個系統主要用于讓心臟科醫生判斷患者是否適合放支架，減少了很多醫療浪費。未來的收費模式一定是基于你能解決臨床或者藥物發現或者治療層面上的一些實際問題，解決問題的剛需程度有多大，AI系統的實際價值就有多大。商業收費這個層面上，我相信對于那些能夠解決實際應用問題的AI系統一定能有更多好的商業模式。謝謝。

王俊峰：AI的領域投資里有一句話叫做“賦能可以，收費不行”，這是困擾大家最大的難點。大家投資AI，對AI賦能這件事沒爭議，但是它怎么商業變現，成為有獨立價值的可投資品類是有問題的。

在今天中國的醫療體系下收費確實有問題，開片子要錢，看片子不給錢。遠程看片5塊錢一張，很難覆蓋。如果完全基于今天的收費模式，結論一定是“這事沒法干”。但世界在變化，倒推10年、20年，那時候我們看電商就是燒錢，反應在醫療投資機構上，我們要有清醒的認識，我們是投了一個工具還是投了一個產品？投AI計算機輔助工具還是投新藥公司使用技術加速發展，如果能夠多快好省地完成研發的步驟，大幅降低前期研發的投入，毫無疑問會提高它的企業價值，無非是多少的問題。這對創業者提出很高的要求，我們看到的情況是有相當AI影像、AI新藥的創業團隊是行外人，在別的行業還好，但對于醫療行業相對比較專業，海外人的挑戰很大，因為它需要更多的專業知識。這個專業知識不僅僅是對影像的理解，還包括對商業的理解，怎么變現？怎么建立渠道體系等。我們看到AI新藥研發過程中，很多人聽說過，但沒見過。他們自己覺得很興奮、很神秘，我們一看此路不通。AI影像有四類人在做，一類是原來做器械的，現在加入AI。第二類是原來醫院的醫生，他知道臨床的痛點。第三類是原來做渠道通路，我有網絡，我想轉型。第四類是做互聯網的。作為穩妥的投資者，我會選擇第一類和第二類。同樣的道理，最好的是原來是做藥的，而且已經有一些積累，成功的概率就會相對比較大，而不是完全靠想象力的，這個風險的確是比較大的。謝謝。

羅英：謝謝。下一個問題是給久銀的李總。我們看到最近久銀投的角度不一樣，請李總談談我們這方面的投資怎么考慮，為什么投醫藥裝備，主要看中這個領域的哪方面？

李鵬舉：其實我們醫藥、器械都投的比較多，只是公開資料比較能看到投裝備，我們3月份參與了一個項目，當時參與9.15元，漲了50%，效果比較好。我們的邏輯有兩方面：一是大市值股票和小市值股票處于鐘擺的不同階段，大市值股票處于鐘擺上方，可能有回調的趨勢。小市值經過去年不斷的下降凸顯出很大的性價比，處于鐘擺低點，馬上有估值的提升。

從行業的邏輯來看，我們覺得醫療裝備行業跟CRO、CDMO比較類似，他們屬于醫藥創新的輔助行業，跟創新藥會逐步發展，同樣邏輯我們投了另一家實驗室耗材的公司，已經科創板上市。創新藥研發，比如我們2014至2015年開始監管改革，很多創新藥企業在2021年階段已經進入商業化階段，開始要建廠、買設備，他可能自己建廠、買設備或者讓CMO公司做，但不管誰做都需要購置設備。從實際的數據來看，大家關注到2020年整個醫藥制造業固定資產投資完成額大概增長了近30%，從近十年最高的增速，從數據上印證這個邏輯。

從微觀來說，我們看醫療裝備這一塊，國內有兩個頭部企業。會計報表里有一項合同負債，按季度來說增長比較快，合同負債（合同簽了但未發貨）就是公司未來逐步實現的收入。我們預計近幾年是比較景氣的，所以我們在醫療裝備這一塊有所布局。謝謝。

羅英：謝謝。非常感謝各位嘉賓，我們的討論到這里，下面有機會再交流，謝謝大家。