2018年7月27日-28日，由投資家網主辦、中國科技金融促進會風險投資專業委員會、深圳市創業投資同業公會、深圳市企業戰略并購促進會聯合主辦的“投資家網?2018中國基金合伙人（GPLP）峰會”在深圳福田香格里拉大酒店隆重舉行，本次峰會以“大浪淘沙”為主題，深度剖析股權投資全新業態，并廣邀各地政府領導、500+投資同行、500+FOFS、財富管理機構、上市公司以及1000余位商界精英齊聚一堂，圍繞GP與LP當下最關注的熱點話題進行了深度交流與探討。

在下午分會場二專場論壇中,中塔資本基金創始人兼集團主席張卜凡作為專場主席, 國電投產業基金副總經理楊濤、威馬出行產業基金管理合伙人張坤、前沿產業基金合伙人吳政銘、中電健康產業基金合伙人余慧作為圓桌嘉賓，共同探討“產業資本攜手LP，捕捉新時代下的投資機遇”。

以下為演講實錄：

整理 l 劉燕

來源 l 投資家網（ID：touzijias）

主持人張卜凡：首先請在座的嘉賓簡單介紹自己及各自的基金。

楊濤：我們基金成立三年，國家電力投資集團是我們的控股方。我們的基金主要投向是圍繞著清潔能源，致力于當今世界的能源革命，從化石能源轉變到清潔能源（的號召）。

張坤：威馬出行產業基金是由威馬汽車發起的一個市場化獨立運作的產業基金，威馬汽車是新造車勢力中的佼佼者之一，它既得到了百度、騰訊這樣的戰略資本投資，也有像成為紅杉這樣的財務投資人，還有像國有體制調整資金等這樣的國家級和戰略方面的股東，這是威馬汽車的情況。我們成立威馬產業基金，主要圍繞出行行業，關注的領域包括傳統的汽車領域、新興的出行科技領域，還有新能源和互聯網消費領域，這些是息息相關的。我們現在目前有一個4億美金的基金在做，正好在做一個人民幣基金，大概的情況是這樣。

吳政銘：我是前沿產業基金合伙人吳政銘，我2007年進入投資行業，一開始做PE階段，起初關注一些新興的領域，后來覺得汽車的智能化、無人駕駛是一個比較好的產業大格局，也是一個產業的機會。基于這個邏輯我們2015年成立了前沿產業這個平臺。

作為產業基金的邏輯，昨天我也參加了投資家組織的閉門會，其中有人聊到做產業基金其實和一般做VC是有所不同的，不同點是對產業的資源整合能力，對這些項目的把控能力，提出了更高的要求。也因此我們在重新定義產業資本的做法，投資或者資本只是做產業資本的一個環節，其實換個角度講，在投資這個邏輯里，被投方是做產品、做項目的，做投資人也是可以理解成產業的第三方，如果從這個角度來說，第三方的邏輯都可以歸到產業的邏輯，這個時候再構建無人駕駛或者是汽車智能化產業，就構建了封閉測試和無人駕駛測試體系和無人駕駛大賽，這樣形成無人駕駛的第三方的資源整合平臺，對產業資源的整合能力會大大加強，對項目的把控和項目的影響力會大大加強。

余慧：我是中電健康產業基金余慧，簡單介紹一下我們整個基金的產業資源，一句話概括是健康醫療大數據的國家隊，它是由中國電子牽頭組建，旗下中電數據發起設立。中電數據當初設立的定位是給國家的重點行業部門做大數據整合及商業應用，目前最重要的方向是做健康醫療行業，因為這個行業信息化程度高、商業價值大。

健康醫療數據非常敏感，央企有天然的身份優勢，到現在為止，中電數據已經簽約了數個省份，覆蓋數億人口的院內健康診療數據。中電數據職能更像是修建一條高速公路，把數據收集、清理和治理做好，然后開放API接口給上層的應用端。為了帶動產業發展，集團設立了一支市場化的基金，投資健康醫療大數據的應用和輻射的相關企業，包括生物醫療、保險科技、人工智能、移動醫療等相關領域，中電數據和中電健康產業基金構成了完整的健康醫療大數據生態。

主持人張卜凡: 我簡單的介紹自己，我叫張卜凡，是中塔資本基金創始人兼集團主席，我們是中國和印度兩個跨國的股權風險投資基金。前段時間我們只投印度，從今年年底和明年開始會投中國的項目。我們在印度的一些項目，包括，小米印度、印度的支付寶PayTM，印度的滴滴出行Ola等一批優秀的印度互聯網創新企業。目前來說，我們在印度發展非常的良好。日后，我們會將更多機會投資中國的企業，也幫助中國的企業拓展到印度去。

接下來回到今天的主題“產業資本攜手LP, 捕捉新時代下的投資機遇”。第一個問題是產業基金與我們比較熟悉的VC、PE在投資的邏輯方面，打法方面會有什么不一樣的地方？各位以你們自己的基金作為一個舉例，你們的基金的投資邏輯是什么？你們在投項目的時候，最關鍵的考慮點是什么？又或者是說有什么項目出現的怎么樣的硬傷，你是肯定不會投的？

一

投資不能帶有色眼鏡

更多的投資價值是在民企

楊濤：產業資本，其實是區別于金融資本的，產業資本在國外，一直都叫私募基金，我們叫產業基金，比如我們基金，我們是從國家電投這樣一個央企的產業集團派生出來的，所以我們天生就有著產業的這種理念，簡單說就是集團的戰略的投資方向就是我們的戰略投資的方向。

我們對于這樣的產業，比如說清潔能源、節能環保，還有一些高端的裝備制造，是天然的血脈聯系。因為我們對它很熟悉，我們可以調動集團的萬億資產，包括里面的人才、科技、力量，對這些行業有著充分的、非常科學的判斷，所以我們會沿著這個方向投資，如果偏離了這個航道，我們是一般不會碰的。

產業資本一方面覺得要謹慎，另外我覺得產業資本還是要圍繞著熟悉的，相對來說能夠整合資源的領域進行投資，這樣投資的成功性相對來說大一些。反過來說，這些創業的企業家，也愿意選擇我們的產業資本進入，因為有的時候他們并不缺錢，缺的是市場，缺的是未來發展到底哪一塊是有確定性產生利潤的地方，這是我們可以給到他們的，我理解的產業資本是這個方向。

張卜凡：楊總說了一個關鍵詞是專業，做產業基金的人有自己很固定、很深厚的行業基礎。對于張總來說，你們是做智能汽車的一家公司，另外自己又建立了產業基金，你們投資的理念和做法是怎么樣的？你們整個公司的布局又是一個什么樣的情況？

張坤：我最早也做過企業的戰略投資和并購，這種企業的戰略投資并購，基本上很多時候是為了戰略布局去做的一些事情，財務回報可能不是考慮最多的問題。產業資本有一點特殊，要考慮到外部LP的回報，我們和LP的溝通中也碰到這樣的問題，怎么保證做這個事情不是為了威馬汽車自己的戰略投資，萬一如此，外部LP收益無法保證怎么辦？

對于這個問題，我們也想的很清楚，我們不去做直接的戰略布局，而去做沒有財務回報的投資，最初考慮財務回報把產業資源優勢利用起來，如汽車領域，舉兩個例子，第一個，供應商的產品拿過來給我們使用，在這個過程中，有很多詳細的盡調過程如產品能力、產品思路、規劃等等這些，這些可能要比一些的財務投資人，做盡調要詳細、深入地多，這也是我們在解決信息對稱上的一個優勢。

第二個舉例和汽車行業相關，汽車行業代表一個國家的工業水平，有一個非常復雜的供應鏈，這個供應鏈可以說是復雜的供應鏈，整個的控制是汽車行業提出來的，很多供應商存在這種車規級、量產化、低成本等問題，我們看到很多企業想進入這個汽車行業，我們能幫助它們。

主持人張卜凡：吳總呢？

吳政銘：做產業資本就是專注，專注很重要，產業真正的做好，產業要素就要非常的清晰和明確。

我們現在的做法也是基于這一點，布局做測試體系，團隊已經在本月17號拿到了廣東省肇慶市市政府的自動駕駛路測第三方機構的牌照，在肇慶的自動駕駛測試上路要通過我們這個團隊的授權。

第二說一下我們的賽事。我們拿到了中國汽車摩托車運動聯合會的獨家授權，通過賽事能夠把車廠、傳感廠商、算法公司全部整合到一個平臺，這個時候產業的資源整合已經完成了。在資源整合里面，誰好誰不好，雖然不能像測試一樣，分的特別精準，但是可以分流，通過我們的平臺，是一流、二流還是三流的企業（會分得）非常清楚，對投資判斷也是很好的基礎，在資源整合這一塊，它需要車廠的資源或算法的資源或傳感器的資源，我們可以做配合，還有高校的前瞻性的研究，都可以做研究，把這些做好了，其實錢（的問題）就迎刃而解了，有投資就有退出，就是成功率，如果不準的話失敗率也很大，你投的多也未必是好事。

主持人張卜凡：余總怎樣認為呢？

余慧：我非常認同吳總的觀點，產業資本會更專注和聚焦，我們不是一個廣撒網的模式，而是專注某一個領域和行業，關注能夠給被投企業提供價值、產生協同。拿我們基金的情況簡單舉例，我們有非常優勢的醫療大數據產業資源，有很多個省的渠道優勢，有國家隊的政策支持。

我們在評估具體企業的時候，會把國家試點工程的醫療大數據，開放給潛在的幾個企業做POC概念驗證，有具體量化的結果做為投資參考，驗證整個企業的技術能力。或者我們會把它放到試點省份的醫院，驗證企業的商業模式和邏輯是否成立。這樣都有直接的結果告訴我們，這個項目具有多大的投資價值，對項目的判斷更精準。

具體到每一家投資企業，除了常用的衡量標準，包括產品優勢、行業趨勢、財務表現等等這些，我們會更看重企業的創始人對產業理解的深度和戰略的高度，投完之后才能夠有一個更契合的高度，對接產業資源，共同成長。

主持人張卜凡：產業基金國家參與的比較多，比較深，這個問題我想問一下楊總和余博士，你們有國資的背景，在投資項目的時候，一家民營企業，一家國企背景的，你們會不會帶有有色的眼鏡去投，你們會偏向于投國有企業的企業，還是民營企業的企業？對于你們做專業判斷的時候，被投項目的背景對你們來說有沒有影響？

楊濤：你這個是非常火的問題。我們在選擇被投資的企業時都遇到過，有國企背景的企業，也有民營企業。實踐證明，我們認為做企業投資的時候肯定不能帶有色眼鏡。說得直白一點，投資也要賺錢，在選擇的時候，更多地看是不是有價值，是不是一家優秀的企業。實際我發現更多的投資價值是在民企。

但國有企業也有很多優秀的企業，它的成長過程是有自己的發展脈絡的。國有企業融資相對容易，可能更多的是需要戰略，比如說干的這個行業是不是產能過剩，你的技術是否能夠比拼過民營企業甚至是外資，這樣的企業未必需要我們投資。我認為民營企業確實存在著資金、技術、人才、市場諸多方面的問題，這樣的企業我們和它聯姻，我們能夠給予它更多（幫助），從這個角度講我認為民營企業的投資機會更多。

余慧：我這邊感受會更加明顯一些。

中電數據是我們的產業公司，當時的定位除了整合健康醫療大數據外，也包括商業應用的布局。但中電數據沒有選擇直接做商業應用，而是交給設立的基金進行投資，投資市場上優秀的相關企業，帶動整個應用領域的發展。主要因為央企和國企的激勵機制和體制問題，做大數據的相關應用會存在問題，不可能自建團隊覆蓋所有的應用領域。

因此我們才設立市場化的基金，但基金背后也有投資人，職責也需要為投資人賺錢，有財務回報的訴求，不會偏向于國有企業。

二

產業基金投后管理：

財務回報VS戰略管理

主持人張卜凡：這是很好的消息，國家對投資的項目沒有帶有色眼鏡，反而更傾向于投資民營企業。投后管理，我們一般的理解是對傳統的VC、PE投后的管理，是集中于在財務的回報，對產業基金大部分是戰略性的投資策略，所以我們想問一下，作為產業基金你們的投后管理，是不是像外界認為的這樣，你們的精力不會放在財務回報方面，更多是在戰略的發展？投資者投了你們的基金，財務回報會不會得到更好保證？你們投后管理和普通的PC、VE有什么不一樣的地方？還是我們理解錯了，其實都是一樣的，你們都很注重財務回報、項目退出等等？

楊濤：我們這支基金的投后管理絕對不會放松的，財務方面分兩類，一個是既定的目標，未來通過退出產生的收益，還有一類是被投企業在上市之前或者是并購之前的發展的財務狀況也很關注。

但在管理的過程中，產業資本希望能夠為被投企業帶來我們能夠掌控的一些資源，能夠幫助他（它）做大市場，可以帶來新的客戶，我肯定要他（它）并肩作戰，關系會更加的緊密，持續走在一起，去幫助他（它）提升整個企業的管理水平。對市場的預判和整個推動市場的戰略是我非常關注的，實際上一點不會放松對投后管理的要求，當然財務是一個方面。

主持人張卜凡：你的基金無論是財務或者是戰略兩手抓，一個都不放松，兩手都要硬！

楊濤：對。

主持人張卜凡：張總呢？

張坤：對LP負責的方面也不能放松，怎么做怎么管。產業資本有一個天然的優勢，有兩個例子，去年我和騰訊的微信高管在聊微信的流量，我們不能說具體的數字，他們很清楚大部分和騰訊有關的APP，有多少交易會通過微信入口進去，然后使用微信支付來進行交易，這樣的數據在你自己手里的時候，這個是別人看不到的數據，這樣的數據怎么發展，按照什么樣的軌跡在增長，這個時候都不太需要去看財務報表，每年的用戶是按照30%還是50%增長非常地清楚。

同樣在我們汽車領域，如我們用了供應商的電池或者是用了什么系統，他的產品要是真的出了問題，我是第一時間知道的，我比其他的財務投資人都更早清楚這些問題。他的出貨量是多少，是不是能夠滿足我的出貨量的要求等等，這些也是我第一時間可以知道的，我想我們有這樣的優勢，這樣的話該做的還是要做，戰略也好、財務也好，但是我們可以做的更細。

吳政銘：我補充我的，首先回報，做基金投資回報一定要保證，不然做基金做什么？第二投前和投后是一體的，就是說工作會分成有一個節點，投資之前叫投前，之后叫投后，但是工作是一脈相承，你在投資之前，作為產業資本來說，對企業產品的一些能力，研發能力和整個市場的情況，都要非常清楚。

也是基于你的產業布局，所獲得的數據，并不是他提供的數據。我們有一些自己的觸角從而真實地掌握真實的數據，其實在投前對數據是已經真實的把握，投后是不是按照原來的邏輯和判斷在正常的運轉，出了問題再分析問題，如何彌補，是出于這個邏輯。

余慧：基金本身是一個市場化的行為，需要對出資人負責。產業資本在獲取優秀的項目源，包括在項目的估值談判能力上，比純財務投資人更有優勢。因為我們容易和項目方達成共識，不止能提供資金，還能提供他想要的資源。所以資金有很高的安全邊際和更好的財務回報。我們整個基金30%的精力和時間是花在投前，70%花在投后。

投完之后不是投后管理，而是投后的服務過程，投后我們會給被投企業提供多個緯度的資源，包括數據的合法使用權；政府、大量的醫院、藥企和客戶的資源；還有像國家的重點項目和重點醫院項目的資源等等。這可能是傳統的財務投資人沒辦法帶給被投企業的，也是我們基金的獨特優勢。

三 產業資本如何找到情投意合的LP？

主持人張卜凡：我知道現場也有一些投資人LP在，我想問一下，產業基金你們是怎么和投資人去處理雙方的關系？利益的分配的機制是什么？你們還有沒有其他別的激勵的機制可以讓LP和你們一起去成長？有沒有特別的招數？

楊濤：對于產業資本來說，特別重要的一點是找到合適的LP，或者是情投意合的LP是非常的重要，如果是僅僅普通的，有資金或者是普通的財務投資者，雙方很難走下去，因為根本利益有些沖突了。產業資本一定是看準產業，要持續的投入，可能需要一個過程。但是財務投資人會比較，我投的那個項目還沒退出，這個項目兩年來沒有動靜，他會置疑，搞得大家不愉快。

所以我們自己目前看比較可行的方案，找到產業里面的一些投資人，或者是曾經做過這個產業的投資人，對這個產業有一個深入的了解的，我們合作的LP里面就有在這個領域，比如是一家租賃公司或是其他金融機構，但在這個市場里，實際上我們沒有競爭關系，因為他們更多是債權角度出發，我們是從股權的角度，這樣的話雙方有找到結合點，債權投資人實際上更關注的是固定回報，但是說實話固定收益也越來越低，風險也越來越大，也希望通過股權投資的方式多賺錢，同時投帶聯動，股債結合的方式更有利于對風險的把控。

這樣的話我們結合走在一起，兩家GP、LP都是在這個領域里，都有類似和相同的客戶群體，只不過原來我們的方向不一致，這樣的話我們通過一樣的戰略，走在一起，我們這樣的LP在溝通項目、考慮客戶的持續的引資和后續的推出上有很多共同點，大家會互相理解，這樣的話我們才能走的更遠，營造出一個非常相對和諧的，且資金相對有保證的聯合體，我覺得這樣的LP是我們非常愿意合作的。

主持人張卜凡：現在智能汽車很熱，張總你們這樣的香餑餑會不會面對同樣的問題，還是因為搶著投的LP太多了，反而是其他的問題？

很多人找去威馬去投資，也知道你們有個產業基金，瘋狂的在找你，你面對的問題不一樣，很多各種各樣的LP在找你，那你和LP之間的關系或者是你怎么去篩選LP作為你長期的合作伙伴？

張坤：威馬汽車自己也在融資，我們有很多LP提到，威馬投不進來，我們能不能先投到基金，再投一點到威馬，這是一個玩笑，但人有這樣的訴求，的確碰到了一個的大風口，對產業的關注度，從這點來說，我們現在有一個階段性優勢，大家都關注這個領域，對這個領域感興趣的投資人比較的多。

其他的我們做的事情基本上和在大家在GP和LP的選擇上類似，像我們的美元基金就是我們的其中一個股東聯合發起，本來在這個領域有戰略訴求和產業訴求也好，都有這樣的例子。我們后面做人民幣基金，或者是新的美元基金，還會繼續有這樣的LP過來，找到我們。

我覺得這里應該說大家該有的標準都有，我們是想提供一些機會，因為出行產業，現在的自動駕駛都在帶動這些變化，像滴滴等出了無人駕駛之后，今后的汽車只是一個工具，不是一個擁有的東西了，你的出行服務得到改變，。在這個領域的產業投資機會應該說很寬泛的，體量也是比較大的，LP也有很多和我們合作的機會，比如聯合跟投等等。

主持人張卜凡：無人駕駛是一個并非在我們未來的兩年三年就可以普及的事物，有很多LP不可能對無人駕駛有很深的認識，前期根本沒有這個行業出現的話，吳總，你怎么挑選適合你的LP和你一起去合作？

吳政銘：這個問題我覺得最核心的是作為產業資金來說，投資回報，其實是短期內不可控的。特別是剛剛張總提到的，純無人駕駛的狀態，有可能需要一段時間，雖然現在市場有不同的聲音，像傳統車企會認為純無人駕駛的狀態更遠一些，科技公司會認為更早一些。

確實在目前的階段不好確定一個明確的時間節點，因為任何的產業化肯定涉及到成本邏輯。一定是達到了市場接受的低成本化的方案，能夠做到一個現有的產業的替代，才會大規模的復制和擴張。汽車領域還涉及到一個重要的問題-安全問題，特別是乘客的安全，安全問題涉及到立法問題，又涉及到國家的信息安全問題，所以也許這個周期會長一一些。

回過頭講，剛剛提到的我們對LP的選擇，這個大方向肯定沒有人去置疑，基本上，未來純無人駕駛和自動駕駛狀態一定會到來，作為LP來說，你如果需要我去和你重新解釋一遍，未來的社會是這樣的，這樣的LP基本不用再細談了，這個是很基本的點。第二個是產業的信心，包括對產業的周期有一個預先把握，要有一個長遠的視角和認知，這樣的話在溝通和在未來的合作中會更加的和諧。

主持人張卜凡：余總呢，你們的基金絕大部分是靠你們募資的，政府基本上沒有出資，所以LP方面怎么去選擇是一個很關鍵的問題。

余慧：其實我們也碰到和威馬公司的類似情況，因為中電數據也在做新一輪的增資，我們有一些潛在LP也問能不能有一些中電數據的額度，這個也側面說明了，我們的產業資源是很有價值的，也得到了市場的認可，有很多的連帶效應。

我剛才也想了一下現在和潛在的LP，大概分為兩類：一類是認可和看好這個領域，他想往這個方向做布局；還有一類是希望和我們的產業資源產生互補，比如說保險，其實是非常需要這些健康醫療數據的，主要是這兩類更多一些。

主持人張卜凡：謝謝幾位，下面我們來聊一聊募資難，今年中國私募方面的募資相較去年確實下跌很多，很多基金在募資方面都吃力，做產業資本你們是專注一個行業，不知道各位你們在今年有沒有遇到同樣的情況？你們的投資人對你們的產業基金，在今年或者是未來幾年信心是怎么樣的？

楊濤：應該說是覆巢之下豈有完卵。從國家的角度說降杠桿和調控，金融行業最大的資金池-銀行的政策很清晰，上周五央行和銀保監會出臺了新的政策，對私募基金確實是面臨非常大的挑戰，像銀行的理財資金，是明確只能投有牌照的金融機構。現在的情況下資金卡住了，就要反思一下，以前投資時的沖動是不是對的，這是一點。

第二點是我們還是要考慮到到底要從哪里找錢，或者是誰會投給我們。你的基金到底有沒有核心的競爭力，如果只是一個通道，那就趕緊把牌照賣了。如果你認為你的基金有核心競爭力，對某一個產業或者是有自己的投資團隊，覺得還是要養著他們，再熬過寒冬的話，一定要仔細的考慮到底我未來和誰合作，LP是誰？

我們這樣的產業基金同樣遇到類似問題，因為既然是產業資本，就要去募資，但在實踐中，作為GP，不能像原來的玩法，就掏原來的1%、2%，沒有人投你的，包括前期和合作很好的LP，包括金融機構、上市公司、包括剛才提到的一些產業投資人，他們也是這樣的理解。現在資金緊張且整個的經濟正在低谷期，風險很大，這個時候誰也不愿意把錢拿出來給GP以1%、2%的份額去玩。GP也要增加自己自有資金的投入，這樣會給你的LP更大的信心。

主持人張卜凡：最后的一個問題，從產業資金的角度說，面對現在的新的經濟情況，外部中美貿易戰，人民幣在貶值，內部中央在穩杠桿，房地產進一步萎縮，基本上沒有太大的發展，從你們產業基金的角度來看，還有哪些新的機遇或者是投資的風口還會在未來這一、兩年出現，你們又看好那些行業 ?

余慧：我還是堅定的看好整個基金的投資方向，數據治國、健康中國，已經上升到國家的戰略高度，政策導向性非常明確，因此我還是非常看好相關的領域，包括先進的生物技術、新興的醫療服務、大數據、還有醫療人工智能這些方向。

吳政銘：汽車的智能化和無人駕駛的方向會是繼續的投資熱點，再往后講，其實就是真正的出行，因為自動駕駛或無人駕駛，一旦達到安全的級別，能夠市場化的級別，車主或者是對于出行的人，對車的獲取的意愿會大大的下降，只要購買一個服務就可以。汽車智能化這個方向，我認為未來會在5-10年甚至更長會依然成為一個重要的投資領域。

張坤：電動車領域代表了一個國家很重要的戰略方向，減少對石油的進口的依賴，此外，關乎國家戰略意義的芯片行業，我對此也比較看好。

楊濤：如果你這個領域能夠接觸到終端市場，我認為是有很大的機會的，如果你的產品離終端市場很遠，只是一個過渡性產品，目前來說風險很大。

主持人張卜凡：感謝各位場上的大佬給大家做的分享，也感謝各位聆聽大家這場分享，我們這場的討論就到此結束了，謝謝大家！

【本文為投資家網原創文章，轉載或內容合作請聯系投資家網，違規轉載，法律必究。】