2017年12月14日，由投資家網(wǎng)主辦、中國(guó)智慧城市百人會(huì)聯(lián)合主辦、絲路國(guó)際產(chǎn)能合作促進(jìn)中心協(xié)辦的“2017投資家網(wǎng)·中國(guó)智能產(chǎn)業(yè)投資峰會(huì)”在北京北辰五洲皇冠國(guó)際酒店隆重舉辦，本次峰會(huì)以“智能驅(qū)動(dòng)未來(lái)”為主題，深度剖析智能產(chǎn)業(yè)，并邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)一線私募股權(quán)投資機(jī)構(gòu)、上市公司、優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)企業(yè)、各地政府領(lǐng)導(dǎo)等業(yè)內(nèi)資深人士聚集一堂，共同探討智能制造、人工智能等領(lǐng)域的機(jī)遇與前景。

作為制造業(yè)大國(guó)，中國(guó)的制造業(yè)一直是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)，是工業(yè)化和現(xiàn)代化的主導(dǎo)力量。當(dāng)前新一輪科技革命與產(chǎn)業(yè)變革風(fēng)起云涌之時(shí)，智能制造也將掀起一波新的浪潮。活動(dòng)當(dāng)天，投資家網(wǎng)/政商參閱創(chuàng)始人蔣東文作為圓桌對(duì)話的專(zhuān)場(chǎng)主席，同天億資本合伙人張賓、星瀚資本創(chuàng)始合伙人楊歌、調(diào)調(diào)科技總裁湯化峻、初上科技總裁代永吉、美立方合伙人張建偉、特斯聯(lián)副總裁謝超等人，共同來(lái)探討了“中國(guó)智造”的現(xiàn)狀與前景。

以下為發(fā)言實(shí)錄：

01、進(jìn)入智能制造領(lǐng)域，要想清楚這三點(diǎn)

蔣東文：我們?cè)谧挠型顿Y人，有創(chuàng)業(yè)者，中國(guó)制造或者說(shuō)智造，無(wú)論是產(chǎn)業(yè)政策還是資本，希望在座各位基于自己所在的身份，探討一下智造行業(yè)的現(xiàn)狀。

張賓：首先我覺(jué)得主辦方把這個(gè)智能和智造分開(kāi)特別合理，從我的角度來(lái)講，人工智能和制造業(yè)其實(shí)是兩個(gè)完全不同的行業(yè)，在我們做投資來(lái)講它的體系和方法完全不一樣。

談到智能制造這個(gè)領(lǐng)域，實(shí)際上是各地政府最熱門(mén)的一個(gè)話題，各地政府招商把智能制造作為引進(jìn)地方經(jīng)濟(jì)最重要的課題，我覺(jué)得大家對(duì)智能制造一定要有一個(gè)清楚的認(rèn)識(shí)。

我們看到有一家公司做智能制造做的非常好，它是做滴灌產(chǎn)品，這個(gè)技術(shù)人員是從以色列引進(jìn)來(lái)，這家公司技術(shù)非常好，就是從客戶的訂單開(kāi)始，到制造出來(lái)全部都是自動(dòng)化，包括設(shè)備檢測(cè)，全部是數(shù)據(jù)化、自動(dòng)化，產(chǎn)品質(zhì)量也非常好。碰到的最大問(wèn)題是國(guó)內(nèi)的客戶對(duì)這個(gè)產(chǎn)品不買(mǎi)單，這說(shuō)明什么？這個(gè)產(chǎn)品到現(xiàn)在都是90%多的出口，量很少，但是國(guó)內(nèi)的應(yīng)用，像這樣的產(chǎn)品，實(shí)際上已經(jīng)是一個(gè)紅海，一毛錢(qián)一米，這個(gè)產(chǎn)品做的再好、再優(yōu)質(zhì)，沒(méi)有人買(mǎi)，都去買(mǎi)一些劣質(zhì)的產(chǎn)品，因?yàn)楸阋耍@是一個(gè)現(xiàn)狀。

所以他在做這個(gè)行業(yè)的時(shí)候很痛苦，雖然它擁有了智能制造的所有技術(shù)，把產(chǎn)品做到極致了，但是我認(rèn)為它是一個(gè)失敗的智能制造案例。選擇這個(gè)行業(yè)是一個(gè)紅海的行業(yè)，這個(gè)行業(yè)的需求不是你的品質(zhì)，而是你的價(jià)值，我覺(jué)得大家在選擇智能制造這個(gè)領(lǐng)域的時(shí)候，第一是你的市場(chǎng)容量，第二要解決核心問(wèn)題，第三你要看這個(gè)行業(yè)的最終價(jià)值驅(qū)動(dòng)是什么，如果是成本，那你其實(shí)做很多創(chuàng)新沒(méi)有意義。

02、真正的智能制造是從to B到大型發(fā)展

楊歌：我從三個(gè)方向聊一下關(guān)于智能制造行業(yè)，一個(gè)是智能硬件，這是2014年前后的主題，一個(gè)是智能硬件向機(jī)器人演化是長(zhǎng)期發(fā)展情況以及未來(lái)十年應(yīng)用方向的主題，另外一個(gè)就是線下新零售的智能消費(fèi)環(huán)境，從這幾個(gè)方向給大家講一下。

第一個(gè)智能硬件，當(dāng)時(shí)2014年前后，有很多智能制造公司涌現(xiàn)出來(lái)去做智能硬件。大家都認(rèn)為智能制造的時(shí)代來(lái)了，于是大家生產(chǎn)了非常多的智能硬件，但這些都是比較局限的消費(fèi)需求，不是真正廣泛的消費(fèi)需求，而是代替了直接應(yīng)用和消費(fèi)終端的一些需求，真正的智能制造不是指制造一個(gè)玩具，或者一個(gè)商品，這種快消品是沒(méi)有辦法去迭代智能制造的技術(shù)發(fā)展，真正的智能制造是從to B到大型產(chǎn)業(yè)的技術(shù)發(fā)展。所以2014年這一批智能硬件企業(yè)倒閉的非常多。

當(dāng)今來(lái)講，大家都把智能制造這個(gè)事情比作一次大躍進(jìn)，智能制造似乎已經(jīng)進(jìn)入千家萬(wàn)戶，但是實(shí)際上離那個(gè)階段還有比較遠(yuǎn)的距離。

目前機(jī)器人應(yīng)用的發(fā)展速度很快，許多人都認(rèn)為機(jī)器人馬上要普及了，但實(shí)際上絕大多數(shù)機(jī)器人仍然處在研發(fā)期，有的會(huì)跳舞的機(jī)器人目前只能應(yīng)用在早教，以玩具的形式出現(xiàn)，那么機(jī)器人現(xiàn)階段面臨著一個(gè)很大的問(wèn)題是，它的底層模塊沒(méi)有完全成熟，其實(shí)跟剛才說(shuō)的第一個(gè)問(wèn)題比較類(lèi)似，很明顯的一個(gè)趨勢(shì)，五年前市場(chǎng)上的機(jī)器人公司和今天的機(jī)器人公司有一個(gè)很明顯的區(qū)別，五年前機(jī)器人公司所有的模塊都是自己開(kāi)發(fā)的，包括視覺(jué)模塊、語(yǔ)音模塊等等，而今天的機(jī)器人公司所使用的每一個(gè)模塊絕大多數(shù)都是采購(gòu)的，視覺(jué)模塊是運(yùn)用創(chuàng)世的，語(yǔ)音模塊就是科大訊飛的，有很多模塊已經(jīng)相當(dāng)成熟了。

說(shuō)明什么？說(shuō)明在智能制造環(huán)節(jié)，應(yīng)用層是由底層的數(shù)學(xué)物理層和技術(shù)模塊層所支持的，這兩個(gè)層面在逐漸成熟之后，上層智能制造應(yīng)用才會(huì)發(fā)展起來(lái)，所以智能制造不是一個(gè)假想的、短期能夠迅速成長(zhǎng)起來(lái)的行業(yè)，底層包含了很多技術(shù)層以及模塊層，這些模塊在不斷的推動(dòng)智能制造產(chǎn)業(yè)技術(shù)發(fā)展，所以我們看到科大訊飛市值特別高。前兩天有一篇文章說(shuō)科大訊飛存在很大泡沫，我不這么認(rèn)為，訊飛會(huì)支持智能制造的很多產(chǎn)業(yè)，特別像智能家居、智能城市、機(jī)器人鄧桁，很多場(chǎng)景都會(huì)去應(yīng)用它成熟的模塊，星瀚雖然沒(méi)有對(duì)科達(dá)訊飛進(jìn)行投資，但我們認(rèn)為這個(gè)行業(yè)的前景非常可觀，是整個(gè)支持智能化行業(yè)的基礎(chǔ)，同樣在運(yùn)動(dòng)機(jī)的模塊中，大家知道IBM，像波士頓動(dòng)力這類(lèi)公司，都在具體地研究底層系統(tǒng)模塊，我認(rèn)為這些都是很重要的，它會(huì)支持未來(lái)智能制造的發(fā)展。

第三個(gè)是關(guān)于無(wú)人新零售，今年有很多消費(fèi)產(chǎn)品引入智能制造的概念，其實(shí)我覺(jué)得如果過(guò)分強(qiáng)調(diào)概念，就會(huì)有點(diǎn)類(lèi)似于幾年前的智能硬件大躍進(jìn)。在新零售這個(gè)行業(yè)里，能不能用到無(wú)人化，重要的不是用多么現(xiàn)金的自動(dòng)化設(shè)備，最重要的是供應(yīng)鏈能不能達(dá)到高效化，是否足夠信息化和標(biāo)準(zhǔn)化。如果能夠非常高效，比如說(shuō)如果我們能迅速解決物流問(wèn)題，將成本降到最低，這個(gè)時(shí)候無(wú)人新零售就可以在市場(chǎng)普及。但是現(xiàn)在我們還是看到各個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈里面還有很多需要解決的地方，當(dāng)沒(méi)有解決這些問(wèn)題時(shí)我們與整個(gè)行業(yè)全自動(dòng)化還有很遠(yuǎn)的距離，所以現(xiàn)在新零售，特別是無(wú)人售貨，還有待更加成熟，特別是一些非標(biāo)準(zhǔn)化的行業(yè)，有一些標(biāo)準(zhǔn)化的，比如無(wú)人售賣(mài)飲料可以實(shí)現(xiàn)了，3C數(shù)碼可能可以實(shí)現(xiàn)了，但其他非標(biāo)準(zhǔn)化的商品可能有一些距離。如果從物流供應(yīng)鏈上標(biāo)準(zhǔn)程度不高，就很難實(shí)現(xiàn)智能制造。

我經(jīng)常提到農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)。農(nóng)業(yè)正在處在供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)型期，農(nóng)業(yè)升級(jí)，比如美國(guó)的自動(dòng)化農(nóng)業(yè)，自動(dòng)化農(nóng)業(yè)并不是說(shuō)，用一個(gè)自動(dòng)播種機(jī)和自動(dòng)收割機(jī)就可以稱(chēng)作了自動(dòng)化農(nóng)業(yè)，自動(dòng)化農(nóng)業(yè)最重要的是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里面有非常量化的標(biāo)準(zhǔn)，從農(nóng)民、農(nóng)戶到采購(gòu)商再到流轉(zhuǎn)商，最后到分銷(xiāo)環(huán)節(jié)，每個(gè)環(huán)節(jié)的標(biāo)準(zhǔn)都可以用數(shù)字化衡量，這個(gè)行業(yè)才能進(jìn)入到自動(dòng)化環(huán)節(jié)，并不說(shuō)單靠使用自動(dòng)化設(shè)備就可以了，所以是一套體系的支持。

03、技術(shù)本身不是問(wèn)題，要挖掘跟用戶之間交互的價(jià)值

湯化俊：大家好，我覺(jué)得楊總說(shuō)的很有意思，很多觀念我是完全支持的，但是我是一個(gè)做2C產(chǎn)品的智能硬件的廠家，所以正好借剛才楊總說(shuō)的話，我也講講我的看法。我們都認(rèn)同物聯(lián)網(wǎng)或者人工智能，實(shí)際上是兩大紅利，這兩大技術(shù)紅利的話，會(huì)在早期、中期和后期，對(duì)智能行業(yè)帶來(lái)很大的影響。

早期的東西我們已經(jīng)看見(jiàn)了，從前幾年開(kāi)始，很多的電商平臺(tái)，家用電器公司做物聯(lián)網(wǎng)，貼上了智能電器的標(biāo)簽，增加了一些產(chǎn)品功能，蹭了一波“智能”的概念，帶動(dòng)了整個(gè)行業(yè)的熱度。技術(shù)發(fā)展到后期之前，正如同剛才楊總說(shuō)的這一塊兒，如果在AI、VR技術(shù)底層，沒(méi)有達(dá)到某種水準(zhǔn)的時(shí)候，不僅技術(shù)的價(jià)值體現(xiàn)不到位，量的價(jià)值也無(wú)法變現(xiàn)。

但是在這個(gè)之前，是不是2C就沒(méi)有機(jī)會(huì)了，我這一點(diǎn)不是很贊成。就拿我們現(xiàn)在在做的智能照明這個(gè)來(lái)說(shuō)，照明是一個(gè)千家萬(wàn)戶都能看得懂的東西，而且是一個(gè)非常接地氣的產(chǎn)品，那么照明里面有很多根深蒂固的一些用法，比方燈就只有開(kāi)關(guān)兩種狀態(tài)，家里用的燈只能要么白花花的亮，要么軟綿綿的黃。那么在這個(gè)領(lǐng)域里面，我們是不是可以用這種智能化的手段來(lái)改造這個(gè)古老的產(chǎn)品，賦予它某些新的價(jià)值。比如情景化的照明，可變的色溫和顏色，更簡(jiǎn)單方便的控制方式等等。我們這幾年一直在做很多小B端和C端客戶，反饋回來(lái)的信息就是，這種燈，跟我的日常生活完全結(jié)合在一起的東西，實(shí)際上是有用的，而且消費(fèi)者為此會(huì)去買(mǎi)單。

那么我們講它的市場(chǎng)潛力夠不夠大，不夠大的問(wèn)題在哪里？我個(gè)人的判斷是這樣，我們中國(guó)現(xiàn)在有一些研究資料表明，可能有兩三億左右的中產(chǎn)階級(jí)，未來(lái)可能是五六億的中產(chǎn)階級(jí)。我們要達(dá)到在會(huì)議之前的那個(gè)預(yù)估，就是萬(wàn)億級(jí)別的市場(chǎng)，那么相當(dāng)于這一批的中產(chǎn)階級(jí)的人，可能需要花很多的錢(qián)購(gòu)買(mǎi)我們的產(chǎn)品，才能達(dá)到這樣的規(guī)模。現(xiàn)在買(mǎi)智能硬件的人是誰(shuí)？我們看到是對(duì)于這些產(chǎn)品很有新鮮感的小部分群體，甚至他們可能不是消費(fèi)能力非常強(qiáng)的一群人。這也就是說(shuō)制約我們市場(chǎng)發(fā)展的，可能不一定是錢(qián)的問(wèn)題，而是人們對(duì)這個(gè)技術(shù)接納程度。換句話說(shuō)我們這些新東西沒(méi)有觸及到這個(gè)群體以外，我們稱(chēng)之為互聯(lián)網(wǎng)小白的這樣更大的人群。比如說(shuō)我們的父母、孩子，我們家里面可能有些不是很關(guān)注這種新東西，如何讓他們?cè)谑褂梦覀冃鹿δ埽蛘呤前岩恍﹥r(jià)值體現(xiàn)出來(lái)的時(shí)候，讓他不會(huì)覺(jué)得抗拒，這是我們作為C端產(chǎn)品需要解決的一個(gè)最重大的命題。

所以在我看來(lái)，技術(shù)本身不是問(wèn)題，而是要去挖掘跟用戶之間交互的價(jià)值，把這個(gè)困難度減低，而使它能看見(jiàn)、看懂的價(jià)值提高，這個(gè)是從我們角度來(lái)看的東西，而且我也認(rèn)為這是市場(chǎng)的潛力，以現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，就已經(jīng)不小了。

04、智能制造需要上百億的企業(yè)才能做的起

張建偉：我跟大家有不同的看法，我認(rèn)為現(xiàn)在所謂的智能制造，剛才所說(shuō)的把智能跟制造分開(kāi)，如果真正做到智能制造的話，我相信不是普通創(chuàng)業(yè)者能夠做的，因?yàn)橐粋€(gè)智造型的企業(yè)能做到智能制造，得上幾十億或百億的企業(yè)才能做的起，普通企業(yè)做不起，我這個(gè)人比較務(wù)實(shí)。

這兩年當(dāng)中有很多創(chuàng)業(yè)公司都是基于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，為什么這幾年移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)這么多，主要是因?yàn)槲覀儙捚饋?lái)了。現(xiàn)在所謂智能硬件，加入互聯(lián)網(wǎng)連接的東西，就是所謂的智能化，這或許是個(gè)偽命題，可能說(shuō)的有點(diǎn)不對(duì)，但是我認(rèn)為作為一個(gè)真正的智能制造的產(chǎn)品，從工業(yè)設(shè)計(jì)包括整個(gè)的應(yīng)用，包括一個(gè)東西就像我們一樣，它是要智能制造的產(chǎn)品，它是要有思想，就是必須有靈魂的。

還有一點(diǎn)，就是我不看好無(wú)人超市，我很少網(wǎng)購(gòu)，買(mǎi)東西喜歡體驗(yàn)。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，收入的增加，我相信大家的個(gè)人服務(wù)體驗(yàn)會(huì)增加。那無(wú)人超市只是一種過(guò)渡性的產(chǎn)品，可能在某些地方因無(wú)法提供人工服務(wù)的做無(wú)人化。包括有些上機(jī)器人的企業(yè)工作場(chǎng)景是因人工無(wú)法精密化/精準(zhǔn)化/標(biāo)準(zhǔn)化，還有一些地方的工作它是以前人在做的，由于風(fēng)險(xiǎn)太高，才會(huì)推出這些。包括我們講的這些，剛才說(shuō)了，手工類(lèi)、陶瓷類(lèi)這些真正好的產(chǎn)品都是有文化、有靈感，用起來(lái)會(huì)非常的好。像無(wú)人的東西，說(shuō)句不好聽(tīng)的話，就像咱這個(gè)會(huì)場(chǎng)，如果都是無(wú)人，就我一個(gè)人，像鬼一樣，我說(shuō)的可能是比較直接一點(diǎn)，我們作為人類(lèi)，人類(lèi)是有思想的，它(他)一定是一種互動(dòng)，有一種情感接觸，我就講這些。

05、智能智造本身不是單一的鏈條，它應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)鏈

謝超：今天下午是非常有意思的討論，關(guān)于智能制造這一塊兒我有幾個(gè)觀點(diǎn)，第一點(diǎn)，關(guān)于智能制造本身不是單一的鏈條，它應(yīng)該是一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈，這里面應(yīng)該包括了我們更全面、更快速的需求響應(yīng)，也包括我們更全面和更先進(jìn)的技術(shù)，也包括我們?cè)趺慈カ@得相應(yīng)的高效的生成，包括物流、包括渠道，包括我們后面的運(yùn)維，其實(shí)運(yùn)維反而會(huì)比前面很多東西更重要。

那目前整個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得很多人沒(méi)有理解智能制造本意是什么？大家只是說(shuō)我怎么提高生產(chǎn)制造這一環(huán)節(jié)而會(huì)忽略其他環(huán)節(jié)，但是這么多鏈條怎么把它串在一塊兒，很多是通過(guò)數(shù)據(jù)，很多時(shí)候我們現(xiàn)在數(shù)據(jù)沒(méi)有那么全面，真正在傳統(tǒng)行業(yè)里面，要往智能制造轉(zhuǎn)型的話，必須要選擇這個(gè)行業(yè)，包括這個(gè)企業(yè)自己本身在這個(gè)領(lǐng)域很擅長(zhǎng)的地方，從中選擇一到兩個(gè)突破點(diǎn)，我覺(jué)得這是可能的，但是不能只關(guān)注生產(chǎn)制造這環(huán)節(jié)。

第二個(gè)觀點(diǎn)，關(guān)于人工智能和物聯(lián)網(wǎng)，這是一個(gè)特別火的話題，因?yàn)橐酝斯ぶ悄芎臀锫?lián)網(wǎng)是完全分開(kāi)的概念，首先人工智能一直高高在上，在大家心目中可能像AlphaGo，包括算法，包括很多這種離我們工作和生活遙遠(yuǎn)的東西。但是物聯(lián)網(wǎng)的業(yè)務(wù)貼的太近了，可能C端的人，這種智能硬件大家會(huì)在生活中印象非常深刻，很多智能硬件和智能設(shè)備等等，但是這兩者之間今天走到一塊，才是代表未來(lái)發(fā)展的趨勢(shì)，因?yàn)闊o(wú)論所有再好的人工智能和算法，你如果沒(méi)有數(shù)據(jù)、沒(méi)有這些傳感器的話，都是無(wú)根據(jù)的，但是光有傳感器，光有這些數(shù)據(jù)，你沒(méi)有算法，沒(méi)有相應(yīng)的人工智能來(lái)處理這種幾何數(shù)據(jù)增加這個(gè)數(shù)據(jù)的話，還是不行，所以其實(shí)我覺(jué)得，我非常欣喜看到現(xiàn)在行業(yè)應(yīng)該說(shuō)AI、IOT結(jié)合在一塊，大家提出叫靈魂伴侶，我覺(jué)得這是非常好的趨勢(shì)。

第三個(gè)觀點(diǎn)就是關(guān)于智能硬件，包括面向B端還是C端的問(wèn)題，我個(gè)人還是比較認(rèn)可，在B端和C端的發(fā)展，因?yàn)槭裁矗科鋵?shí)對(duì)于智能硬件、智能制造這些話題，它非常強(qiáng)調(diào)這個(gè)場(chǎng)景，因?yàn)橹挥性谶@個(gè)場(chǎng)景里面，我們有足夠多的傳感器，我們才能采集更深厚的數(shù)據(jù)，有可能挖掘出來(lái)更大的價(jià)值。

但是恰恰這種場(chǎng)景是最難實(shí)現(xiàn)的，但是最難實(shí)現(xiàn)的相比較而言，在B端市場(chǎng)和政府、企業(yè)C端市場(chǎng)它更容易實(shí)現(xiàn)。因?yàn)槲覀?011年的時(shí)候就幫助一個(gè)石化企業(yè)構(gòu)建他們自己的物聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，他們有非常強(qiáng)的行動(dòng)力，有非常強(qiáng)的決斷力和影響力，它可以在自己幾十萬(wàn)口油井，和幾十萬(wàn)公里的輸油管道里面部署傳感器，來(lái)實(shí)現(xiàn)它的這種物聯(lián)網(wǎng)化，但是在這個(gè)家庭里面，我們會(huì)看到其實(shí)它非常零散，無(wú)論剛才講的智能產(chǎn)品，它們都太過(guò)于分散，太過(guò)于分散的結(jié)果就是，智能硬件或者智能產(chǎn)品所發(fā)揮出來(lái)的作用只有20%，真正的80%價(jià)值還潛藏在那里面。

所以總體來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得更看好智能制造和智能硬件在B端的發(fā)展，C端這塊兒有一些小規(guī)模的產(chǎn)品出現(xiàn)，但是總的來(lái)說(shuō)，C端的發(fā)展速度肯定不如B端。

06、創(chuàng)業(yè)者跟投資者之間，最差的結(jié)果就是囚徒困境

蔣東文：現(xiàn)場(chǎng)兩位著名投資人，怎么來(lái)評(píng)選您看項(xiàng)目的標(biāo)準(zhǔn)，尤其是對(duì)于創(chuàng)始人的考慮。

張賓：只代表我個(gè)人觀點(diǎn)，東文問(wèn)的都是很尖銳的問(wèn)題，前兩天我在看《顧準(zhǔn)日記》的時(shí)候，我突然看到說(shuō)顧準(zhǔn)在下放的時(shí)候，他其實(shí)也偷東西了，也做了很多不光彩的事情。大家知道顧準(zhǔn)這個(gè)人的身份，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界的地位非常高。

我當(dāng)時(shí)看到這個(gè)故事的時(shí)候，我自己的想法就是說(shuō)人在什么樣的情況下會(huì)改變自己原來(lái)的原則，去做不愿意做的事情。人到底是什么樣的動(dòng)物？會(huì)優(yōu)先考慮自己的利益？在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下，他第一個(gè)任務(wù)是要活，所以他就去偷東西，那時(shí)候所有的理想都是其次的。

換一個(gè)角度說(shuō)，我剛才提到為什么要把智能和制造分開(kāi)，智能制造它實(shí)際屬于互聯(lián)網(wǎng)的領(lǐng)域，說(shuō)句不好聽(tīng)的話，屬于燒錢(qián)的領(lǐng)域，大家愿意給你錢(qián)讓你燒五年、燒十年，將來(lái)你這個(gè)技術(shù)有前景，你的故事講的好，可以不停的燒下去。制造不是，制造很簡(jiǎn)單，就是說(shuō)我錢(qián)投下去了，東西賣(mài)不掉，你這個(gè)投資人就失敗了，這是很殘酷的。

我不是說(shuō)這兩種評(píng)估方法有什么好不好，這個(gè)行業(yè)的現(xiàn)實(shí)情況就是這樣，對(duì)所有的制造業(yè)，不管是智能制造還是什么制造，大家的評(píng)估方法還是制造業(yè)。包括我們選擇在A股還是美國(guó)上市一樣，A股是很現(xiàn)實(shí)的，你要兩年內(nèi)營(yíng)收，一定要三千萬(wàn)以上才行，否則你就不要來(lái)，這是現(xiàn)實(shí)。

那作為這個(gè)創(chuàng)業(yè)家，我覺(jué)得是這樣，這個(gè)是一個(gè)囚徒困境，其實(shí)這個(gè)東西我之前演講的時(shí)候也說(shuō)過(guò)這個(gè)事情，我不知道大家知不知道囚徒困境這個(gè)想法，兩個(gè)囚徒同時(shí)被捕了，這時(shí)候有兩個(gè)選擇，一個(gè)是背叛，另外一個(gè)就是堅(jiān)持。背叛的結(jié)果是什么？如果對(duì)方也背叛了，兩個(gè)人一起判無(wú)期徒刑，如果你背叛了，對(duì)方不背叛，那對(duì)方就判死刑，如果兩人都不背叛，兩人都一年徒刑之后出來(lái)。

我為什么提到囚徒困境，其實(shí)創(chuàng)業(yè)之企業(yè)家跟投資者，最差的結(jié)果就是囚徒困境，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)者尤其我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)的創(chuàng)業(yè)家，他們不把錢(qián)當(dāng)錢(qián)，他們不覺(jué)得錢(qián)很重要的事情。所以錢(qián)燒完以后，他的選擇很多的，錢(qián)燒完就燒完了，那這時(shí)候跟他說(shuō)理想什么沒(méi)有用了。對(duì)這個(gè)傳統(tǒng)的制造業(yè)來(lái)講，我倒覺(jué)得相對(duì)好一點(diǎn)，因?yàn)檫@些人說(shuō)實(shí)話，真正能夠踏實(shí)做制造業(yè)的企業(yè)家，他一般都是非常能吃苦的，他對(duì)心里的追求還是非常明亮的。

其實(shí)現(xiàn)在在社會(huì)主流媒體是信用體系，法治體系沒(méi)有健全之前，在很多時(shí)候講道理沒(méi)有用的。我們?cè)谔羧说臅r(shí)候確實(shí)很謹(jǐn)慎，我們只能在這樣一個(gè)環(huán)境底下堅(jiān)持我們的理想，就是我們是永遠(yuǎn)不背叛的人，但是如果我們被背叛了，囚徒悖論我們是受害者。

楊歌：我們對(duì)于創(chuàng)業(yè)者的判斷上有幾套很詳細(xì)的分析標(biāo)準(zhǔn)和判斷方法，比如說(shuō)我們有兩個(gè)定位，三個(gè)階段、四點(diǎn)六商等，就不在這里過(guò)多贅述了。

第一個(gè)是兩個(gè)定位，一個(gè)創(chuàng)業(yè)者必須要明確人生定位和當(dāng)前定位，所謂人生定位就是要時(shí)刻懷揣著成就一番事業(yè)的夢(mèng)想、，因?yàn)樽鐾顿Y就是四兩撥千斤的工作，現(xiàn)在項(xiàng)目估值動(dòng)輒估值一個(gè)億、兩個(gè)億，但如果你做不到10個(gè)億以上，基本上投資者都是很難獲得退出盈利的，所以一定要選擇一個(gè)大賽道，雖然我跟張總的投資方法不同，但是我覺(jué)得他說(shuō)得這點(diǎn)很對(duì)，人生定位一定要能夠吸引投資人，要有信心把事業(yè)做得足夠大。比如諾基亞最開(kāi)始是做紙漿的公司，但最后它做的是全球化的公司，做的是手機(jī)。

第二個(gè)就是當(dāng)前定位，就是我比起全世界前沿的這些創(chuàng)業(yè)者，我比起周?chē)倪@些同行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，我現(xiàn)在處于什么位置。要有很客觀的自我認(rèn)知，我原來(lái)第一個(gè)辦公室在中關(guān)村創(chuàng)業(yè)大街，動(dòng)不動(dòng)有人敲門(mén)進(jìn)來(lái)說(shuō)我是馬云一樣的創(chuàng)業(yè)者，你不投我你就虧了，我覺(jué)得這就是個(gè)人定位問(wèn)題，理想夠了，但是個(gè)人定位有問(wèn)題。

所以我覺(jué)得這兩個(gè)定位非常重要，凡是遠(yuǎn)期有一個(gè)很大的定位，當(dāng)前能夠看清自己，客觀的看清自己的人，我覺(jué)得他通常這條路走的比較好，這是我覺(jué)得很重要的一點(diǎn)。

第二個(gè)就是創(chuàng)業(yè)者的三個(gè)階段，這個(gè)也是我們對(duì)創(chuàng)業(yè)者評(píng)判很重要的三個(gè)階段，叫做從0到1，從1到3，和從3到萬(wàn)。

那么創(chuàng)業(yè)者從0到1的階段，指的是他能夠無(wú)中生有，從一片混沌中破殼而出，把所有相關(guān)和不相關(guān)的資源組成在一個(gè)整體里，然后開(kāi)始掙錢(qián)，做一個(gè)生意，這個(gè)能力通常來(lái)講，隨著自己的學(xué)歷增長(zhǎng)而降低，就是你的被教育程度越高、專(zhuān)業(yè)性越強(qiáng)則越被固化，這種創(chuàng)造性能力越差。

這個(gè)我們是做過(guò)研究的，除了一些極其聰明的博士畢業(yè)，或者特別聰明的人肄業(yè)之后，像比爾蓋茨這樣的人，大多數(shù)人隨著教育程度的增高，從0到1的能力是逐漸減弱的，因?yàn)樗恢剖搅恕?/p>

我們現(xiàn)在看到的大部分大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，都比較缺乏從0到1的能力，就是以為自己很強(qiáng)了，其實(shí)80%的東西沒(méi)看到，這是第一個(gè)階段，就是從0到1。

第二個(gè)階段到從1到3。從1到3指的是當(dāng)你已經(jīng)能做生意之后，你是不是能把它迅速地制度化、標(biāo)準(zhǔn)化，可規(guī)模地復(fù)制，它正好和第一個(gè)階段相反，是和你的教育程度成正比的，這個(gè)時(shí)候你需要大量的知識(shí)。比如說(shuō)我最開(kāi)始是學(xué)理工的，完全不懂商業(yè)是什么東西，在大學(xué)里面的一些學(xué)科，我從頭到尾學(xué)了一遍覺(jué)得足夠了，后來(lái)我在我畢業(yè)之后，發(fā)現(xiàn)諸如商學(xué)、法學(xué)、國(guó)際金融、貿(mào)易，社會(huì)與人口、新聞等等這些東西，你必須能組合在一起，用體系、框架去管理公司，我們?cè)谧鐾逗蠊芾頃r(shí)就充分體現(xiàn)了這一點(diǎn)，我們會(huì)給每一個(gè)公司出一套運(yùn)營(yíng)框架，把我們公司整套的運(yùn)營(yíng)管理體系、對(duì)外的前臺(tái)、對(duì)內(nèi)的后臺(tái)、中臺(tái)的數(shù)據(jù)整理等等，我們把所有一套框架灌輸進(jìn)去。

這里面可以給大家推薦一個(gè)電影叫《大創(chuàng)業(yè)家》，講的是麥當(dāng)勞為什么做起來(lái)。麥當(dāng)勞在開(kāi)第一家店之前，他們是租了一個(gè)網(wǎng)球場(chǎng)，再用粉筆畫(huà)圖，找了一個(gè)教練去訓(xùn)練這個(gè)人應(yīng)該怎么走，訓(xùn)練半個(gè)月的時(shí)間，直到這個(gè)非常非常確定每一步應(yīng)該怎么走，每一個(gè)包應(yīng)該怎么遞的時(shí)候，它開(kāi)了第一家店。中國(guó)的連鎖餐飲，比如黃燜雞米飯、沙縣小吃，完全是依靠個(gè)人的情商來(lái)去管理公司，這樣公司是很難做大的，所以說(shuō)第二個(gè)重要的階段叫從1到3，就是用制度、體系、邏輯、框架來(lái)去管理公司，讓這個(gè)公司快速地模式化，這個(gè)是很重要的。

最后一個(gè)階段叫從3到萬(wàn)，就是當(dāng)你具有前兩個(gè)階段以后，你是否能把一個(gè)公司做得足夠大，快速?gòu)?fù)制，我之前上的劉強(qiáng)東先生的創(chuàng)業(yè)課程講了，它最重要的一點(diǎn)叫做管人、管錢(qián)、管資源，是一個(gè)公司做大做強(qiáng)最重要的點(diǎn)，我翻譯過(guò)來(lái)其實(shí)就是找人、找錢(qián)、找資源，因?yàn)楫?dāng)你前面兩個(gè)做完了之后，你不需要做其他的，你就需要影響市場(chǎng)和快速地做起來(lái)，所以我們看創(chuàng)業(yè)者的時(shí)候，主要看這三點(diǎn)，看能力來(lái)怎么分配，很少見(jiàn)到三點(diǎn)全具備的。

我給大家舉個(gè)例子，第一個(gè)喬布斯大家知道，從0到1特別強(qiáng)，創(chuàng)新能力特別強(qiáng)，從3到萬(wàn)特別強(qiáng)，特別能通過(guò)演講吸引資源。后來(lái)大家熟悉了之后，，凡是喬布斯做完一次展示，大家必須要冷靜一天才能給錢(qián)，就是因?yàn)樗葜v能力太強(qiáng)了。但是喬布斯有一個(gè)很大的問(wèn)題，從1到3不行，不知道與別人合作，做產(chǎn)品的時(shí)候非常偏執(zhí)。他的邊際成本遞增，不顧這個(gè)結(jié)果，一定要把這個(gè)東西給做出來(lái)，所以導(dǎo)致他在中期的時(shí)候被踢出了蘋(píng)果，他是典型的一個(gè)有創(chuàng)意的人才，我們?cè)趧?chuàng)業(yè)的時(shí)候遇到喬布斯這樣的人才，非常的明顯從0到1非常快，從3到萬(wàn)非常快，但是從1到3不行，這個(gè)時(shí)候就要雇專(zhuān)業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人來(lái)管理公司。

比爾蓋茨是典型的從1到3行，從3到萬(wàn)行，但是從0到1不行，比爾蓋茨也是學(xué)了非常多的知識(shí)，但是他從0到1，無(wú)中生有的組局能力相對(duì)差一些，所以選擇模仿一個(gè)版本，但是模式化能力非常強(qiáng)，迅速的管人、管錢(qián)、管資源，用體系把公司迅速做大，商業(yè)化管理，所以后半段，所以1到3，3到萬(wàn)做得非常強(qiáng)，這是兩個(gè)非常典型的人。所以我們選擇創(chuàng)業(yè)者的時(shí)候用各種各樣的模型去思考，他的特點(diǎn)到底是什么，沒(méi)有人能做到完全完美，但是真正能意識(shí)自己所擁有的東西就很可貴。

07、未來(lái)有哪些新的機(jī)會(huì)？

蔣東文：請(qǐng)大家分享一下最近看的領(lǐng)域和項(xiàng)目中，有沒(méi)有一些新的機(jī)會(huì)，或者風(fēng)口和機(jī)會(huì)跟大家分享一下。

張賓：其實(shí)我們前一段時(shí)間做一個(gè)風(fēng)口的研究，實(shí)際上中國(guó)從改革開(kāi)放到現(xiàn)在，一共是四波大的風(fēng)口。最近十幾、二十年最大的一個(gè)風(fēng)口，是房地產(chǎn)，房地產(chǎn)和基建這是中國(guó)到目前為止最大的風(fēng)口。互聯(lián)網(wǎng)算是一個(gè)風(fēng)口，其實(shí)它做投資的量，對(duì)社會(huì)的影響對(duì)房地產(chǎn)和基建沒(méi)法比。細(xì)到我們今天智造論壇，其實(shí)我覺(jué)得從我們的觀點(diǎn)來(lái)講，我覺(jué)得真的要解決中國(guó)制造業(yè)的核心問(wèn)題。其實(shí)我覺(jué)得中國(guó)的企業(yè)，做制造業(yè)的企業(yè)，其實(shí)銷(xiāo)售產(chǎn)品還是蠻不錯(cuò)的，尤其是長(zhǎng)三角、珠三角這些企業(yè)，他們現(xiàn)在欠缺的是裝備領(lǐng)域，這是很多企業(yè)它發(fā)現(xiàn)做這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，就是只能做中低端的產(chǎn)品，凡是高端的產(chǎn)品涉及到裝備，裝備上不來(lái)，只能去買(mǎi)日本、德國(guó)、美國(guó)的產(chǎn)品。

其實(shí)最典型的是我們電動(dòng)汽車(chē)這個(gè)行業(yè)已經(jīng)這么熱了，做鋰電池的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)鋰電池的裝備全是日本的，它的核心設(shè)備全是日本，雖然我國(guó)有很多鋰電池的公司，也很賺錢(qián)，但是他們賺的毛利跟整個(gè)行業(yè)來(lái)比的話，還是比較小。其實(shí)做智能制造這個(gè)領(lǐng)域，現(xiàn)在核心還是要解決中國(guó)制造業(yè)的裝備問(wèn)題，如果解決裝備問(wèn)題，可能我覺(jué)得未來(lái)三年到五年有非常大的機(jī)會(huì)，這也是中國(guó)產(chǎn)業(yè)未來(lái)導(dǎo)向。

楊歌：我們公司在投三個(gè)大的方向，第一個(gè)我們是按照人群、客戶對(duì)象劃分的，這個(gè)是我們面對(duì)大眾人群，叫做民生消費(fèi)，民生消費(fèi)就是衣食住行，咱們說(shuō)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的原因是希望降低衣食住行日常的成本，這里面我們大量地看供應(yīng)鏈，包括各個(gè)行業(yè)，比如包括第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)的供應(yīng)鏈升級(jí)是我們非常想看的，比如農(nóng)林牧漁，建材、五金到珠寶，這些所有行業(yè)的供應(yīng)鏈的整合，能不能把它變得更加標(biāo)準(zhǔn)化，從生產(chǎn)制造到加工，到供應(yīng)流轉(zhuǎn)，到倉(cāng)儲(chǔ)到分銷(xiāo)，到最終的零售終端，整個(gè)過(guò)程能不能縮短，能不能把這個(gè)效率變高，這是我們希望看到的，這是第一個(gè)方向，民生的消費(fèi)。

第二個(gè)叫做精神類(lèi)消費(fèi)，主要是服務(wù)于大眾的中產(chǎn)，他們閑暇時(shí)間能夠去消費(fèi)的內(nèi)容，比如像影視、文化、文創(chuàng)，娛樂(lè)、美術(shù)、音樂(lè)、體育。雖然體育是一個(gè)實(shí)體消費(fèi)，但是我們實(shí)際上把它歸結(jié)為精神的消費(fèi)領(lǐng)域里去，這個(gè)領(lǐng)域有個(gè)特點(diǎn)，就是容易進(jìn)入一個(gè)投資誤區(qū)，就是很多的一些垂直賽道，其實(shí)是很難發(fā)展的，所以我們公司在這個(gè)里面，應(yīng)該去投平臺(tái)，所以我們?cè)趧?dòng)漫、影視和音樂(lè)里面都投了比較好的平臺(tái)，都做一個(gè)整合，從音樂(lè)制作商，到需求方，整合成一個(gè)平臺(tái)，做的比較大。

第二個(gè)類(lèi)型我們只逮我們能逮的東西，就是平臺(tái)化。第三個(gè)我們覺(jué)得，所謂的風(fēng)口就是真正的技術(shù)要來(lái)了，后面兩個(gè)重要的風(fēng)口，一個(gè)是人工智能，一個(gè)是生物醫(yī)藥，特別是由于基因技術(shù)的推動(dòng)，導(dǎo)致基因治療、細(xì)胞治療，以及基因和細(xì)胞進(jìn)行結(jié)構(gòu)化生產(chǎn)的領(lǐng)域等。，其實(shí)我在外面分享智能制造的時(shí)候，我經(jīng)常會(huì)把基因制造和細(xì)胞制造放到最后，因?yàn)樵谖铱磥?lái)基因和細(xì)胞還屬于醫(yī)療環(huán)節(jié)，但是很有可能在20年之內(nèi)，和電子化商品的制造是統(tǒng)一為一體，大家知道華大基因，以及這個(gè)行業(yè)背景出來(lái)的很多人都在去思考，關(guān)于生物制造的一些東西，所以這也是未來(lái)的一個(gè)思考，但是這個(gè)離得稍遠(yuǎn)，可能不是五年之內(nèi)的事情。

其實(shí)每個(gè)階段都有不同的區(qū)別，比如說(shuō)技術(shù)研發(fā)期，我們可能有技術(shù)，然后摸索成長(zhǎng)期我們有了產(chǎn)品，然后上升紅利期我們有商業(yè)模式，產(chǎn)業(yè)升級(jí)期是運(yùn)營(yíng)管理，然后增長(zhǎng)泡沫期是資本為王，前些天某單車(chē)企業(yè)資金周轉(zhuǎn)不佳導(dǎo)致運(yùn)營(yíng)停滯，反映了一個(gè)很重要的情況，那就是共享單車(chē)行業(yè)里，資本是當(dāng)前市場(chǎng)構(gòu)成壁壘重要的因素。在這個(gè)領(lǐng)域，商業(yè)模型、技術(shù)、品牌、和財(cái)務(wù)等因素雖然都必不可少，但資本更顯得尤為重要。很多朋友都在扼腕嘆息騎行體驗(yàn)很好，但在資本的競(jìng)爭(zhēng)面前仍然沒(méi)有扛過(guò)去。所以一個(gè)技術(shù)推動(dòng)一個(gè)經(jīng)濟(jì)中的發(fā)展，是有規(guī)律化的，當(dāng)它推動(dòng)到后半段的時(shí)候，政策、資本和運(yùn)營(yíng)等就變?yōu)楸容^主要的影響因素，而技術(shù)和產(chǎn)品等因素就越來(lái)越不占據(jù)主導(dǎo)地位。

我們看到的是什么？互聯(lián)網(wǎng)走到今天，基本上已經(jīng)走到增長(zhǎng)泡沫期，和最后的成熟工具期。大家覺(jué)得電腦有沒(méi)有價(jià)值？當(dāng)然有了，然而增量空間已經(jīng)被吃完了，現(xiàn)在都是存量空間，馬上物聯(lián)網(wǎng)的增量空間也被吃完了，我們要看的是下一個(gè)時(shí)代的技術(shù)怎么推動(dòng)，到2017年由于數(shù)據(jù)的積累，在這個(gè)時(shí)候其實(shí)下一個(gè)技術(shù)的紅利期馬上就要上來(lái)了，我們正在處在人工智能和大數(shù)據(jù)在這個(gè)時(shí)代的摸索成長(zhǎng)期和產(chǎn)品爆發(fā)期，我們非常堅(jiān)信這一點(diǎn)。

湯化峻：分享一下我的經(jīng)驗(yàn)，第一條就是有所節(jié)制。我們剛才上一輪的圓桌會(huì)議，大家在講AI的時(shí)候，講到敏捷開(kāi)發(fā)這個(gè)事兒，甚至覺(jué)得軟件我一個(gè)星期出一個(gè)版本都覺(jué)得不夠好。但是我覺(jué)得和硬件高度結(jié)合的產(chǎn)品，在敏捷開(kāi)發(fā)上要有節(jié)制。硬件實(shí)際上是一個(gè)每一個(gè)調(diào)整都需要消耗一定時(shí)間的東西，如果你照搬互聯(lián)網(wǎng)公司的開(kāi)發(fā)模式的話，很可能你這個(gè)里面會(huì)燒很多的錢(qián)，或者用很多的時(shí)間，出現(xiàn)很多的問(wèn)題。這是第一個(gè)節(jié)制。

第二個(gè)就是我們企業(yè)在賣(mài)產(chǎn)品的時(shí)候，實(shí)際上不應(yīng)該依賴(lài)燒錢(qián)、不依賴(lài)補(bǔ)貼。如果不可以通過(guò)產(chǎn)品的銷(xiāo)售，來(lái)運(yùn)營(yíng)和負(fù)責(zé)自己的資金運(yùn)作，實(shí)際上說(shuō)，你的價(jià)值并不顯性。那么你客戶不會(huì)花錢(qián)為這個(gè)價(jià)值買(mǎi)單的話，我們指望未來(lái)的風(fēng)口也是不現(xiàn)實(shí)的。

我自己本身從做綠色建筑行業(yè)過(guò)來(lái)的，其實(shí)這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展，國(guó)家給了很多的補(bǔ)貼和扶持，但實(shí)際上遏制了這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展，因?yàn)楸旧磉@些東西通過(guò)自己的商務(wù)模式可以自行運(yùn)作的，當(dāng)你把這些補(bǔ)貼，或者這些投資大批涌進(jìn)來(lái)的時(shí)候，實(shí)際上你對(duì)于這行業(yè)帶來(lái)了一定的負(fù)面影響。所以我們自己做這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，也是考慮到這個(gè)，就是我們的價(jià)值不能支持我們的價(jià)格的話，我們做這些事情沒(méi)有意義。

謝超：一個(gè)是關(guān)于技術(shù)落地，很多從技術(shù)信息，包括我們?cè)诟呖萍籍a(chǎn)業(yè)最大的特點(diǎn)，大家可能更多的關(guān)注我們技術(shù)的先進(jìn)性，以及技術(shù)的復(fù)雜性，我覺(jué)得如果再好的技術(shù)也沒(méi)有辦法去落地，而且很多時(shí)候，我們過(guò)多的或者太樂(lè)觀去評(píng)估技術(shù)，從實(shí)驗(yàn)室階段走到應(yīng)用階段，這個(gè)時(shí)間周期，一定程度上研發(fā)產(chǎn)品和做技術(shù)投入的時(shí)間還要長(zhǎng)。

再一個(gè)關(guān)于產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)，是從1到3的過(guò)程中，標(biāo)準(zhǔn)化過(guò)程是非常大的挑戰(zhàn)，這里面既要抵御來(lái)自外面需求的壓力，和一些誘惑，發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)這么多需求，現(xiàn)在都能做，但這么多需求真的要去做，我覺(jué)得這個(gè)是我們?cè)趺慈サ钟@些誘惑，第二個(gè)我們內(nèi)部管理的問(wèn)題，盡快去標(biāo)準(zhǔn)化，這也是非常多的，總體來(lái)說(shuō)就是這兩點(diǎn)。

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