如果12月2日你有在虎嗅F&M創(chuàng)新節(jié)的現(xiàn)場 “圍觀”這樣一場有關(guān)創(chuàng)業(yè)、有關(guān)內(nèi)容市場的對話，一定會被王利芬作為一個創(chuàng)業(yè)人的真誠、自省所打動，亦興許會有共鳴于她作為前央視媒體人對時下自媒體市場的憂慮。

七年前，作為《贏在中國》節(jié)目的總制片人兼主持人的王利芬踏上創(chuàng)業(yè)之路，成為了優(yōu)米網(wǎng)創(chuàng)始人兼CEO。

虎嗅F&M創(chuàng)新節(jié)上這場談話的緣起，是不久前她的一篇文章，王利芬稱，在眼下這個時代，除了做馬云、馬化騰這樣的馬，其實你還可以去選擇做牛；除了選擇在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)，你還可以有更多的選擇。而在對話中，這位資深的內(nèi)容創(chuàng)業(yè)者，有反思亦有批判，一起來感受一番。

以下整理自現(xiàn)場速記：

反思：創(chuàng)業(yè)頭七年，把能犯的錯犯了個遍

李岷：王老師創(chuàng)業(yè)已有七年，馬云、柳傳志，史玉柱都是你的股東，所以第一個問題想問的是，三位大佬當(dāng)你的股東是一種什么樣的體驗？

王利芬：這三位，可以說是當(dāng)時中國最了不起的幾位創(chuàng)業(yè)者。其實在我眼里，現(xiàn)在，創(chuàng)業(yè)者依然是他們最清晰最立體的角色，不僅是 “創(chuàng)業(yè)者”代表的永不放棄的精神，還有他們作為創(chuàng)業(yè)者與創(chuàng)業(yè)者打交道的過程里面釋放出來的我非常欽佩的人格魅力。

在我這里的股東不是實實在在的幫我做什么事情，而是從精神力量上，從某些遙遠的站臺上，都能讓我感到他們對我的幫助。

李岷：你最后一次請教是在什么時候？或者說，你記得他們給你最有價值的意見是什么？

王利芬：坦白講，從開始創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在的這七年里，我可以說是犯盡了所有的錯誤。（我）基本上是不懂商業(yè)的。在過去幾年里，我也是一直都有在向他們請教。

2012年，在中國大飯店，我曾向馬總（馬云）請求，能不能給我一個小時的時間幫幫我，我說我們公司今年想要做到160多人。他說你砍一半。我問為什么，他說你就砍一半， “今年阿里也是，員工只進不出，結(jié)果人越多越糟糕，砍一半，人少效率反倒提升了。”我那時候也不懂，但也就按照他說的做了。后來想想，當(dāng)時如果按照我們說的要到160多個人，當(dāng)年可能也就掛了。最后我們團隊就剩80多個人，也把事情干了。不過這么一個小破事，花一個多小時請教這么一位企業(yè)家，純屬浪費資源了。

其實在跟他們交流的過程中，他們更多的是給予我一種鼓勵。他們對我的這種寬容、理解、甚至有時可以說是 “縱容”，也可能是源于曾經(jīng)創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷的一些感同身受。像馬總，從1992年到1997年間基本上也是在犯各種錯誤，柳總本人，從1984年創(chuàng)業(yè)，他也是犯了很多錯誤，那史總就更不用說了。他們?yōu)槭裁磳ξ疫@么寬容，因為他們知道，在創(chuàng)業(yè)的前幾年是非常不容易的，任何外在的指手劃腳都沒辦法完成作為一個創(chuàng)始人本身自我的蛻化、迭代和自省。

在創(chuàng)業(yè)的時候，人是最貴的時候，能用三個人不要用五個人。我在跟員工的討論過程中，有三點是非常重要的，一是給員工好的未來，讓他了解你的公司是有前途的，其次是匹配的薪資。第三點是他的直接領(lǐng)導(dǎo)和周圍的同事，是不是可以構(gòu)成他不斷提升和進化的環(huán)境。如果他跟一個豬一樣的隊友或者是跟一個沒有什么營養(yǎng)價值的同仁在一起，他的成長感、幸福感是非常差的，這一點就會拉低你給他的工資、薪水帶來的好不容易抬高的好感，所以給他選一些有質(zhì)量的人在身邊，這件事情是我后來深有體會的一點：不是人多越好，要把精干的，有質(zhì)量的人留在身邊。

李岷：您剛才也說到七年創(chuàng)業(yè)把創(chuàng)業(yè)者該犯的錯誤都犯過了，能不能舉一個你認(rèn)為犯的最大的錯誤或者是痛徹心肺的錯誤？

王利芬：2016年時，我們曾想把整個優(yōu)米網(wǎng)的收費業(yè)務(wù)賣掉，這個事情讓我想來是非常后怕的。

我們公司是有視聽許可證的，當(dāng)時想買的人、公司非常多，他們就不停地盡調(diào)。現(xiàn)在看來，我非常感謝他們盡調(diào)的速度緩慢效率低下，以及整個決策過程的郁悶糾葛。他們的緩慢讓我們等來了春天。因為2016年下半年的時候，我們內(nèi)容付費的整個大環(huán)境就起來了。我們會發(fā)現(xiàn)像諸如愛奇藝、優(yōu)酷和騰訊這樣的視頻網(wǎng)站，他的收費業(yè)務(wù)是超過廣告業(yè)務(wù)的。

這樣的一個內(nèi)容收費的大環(huán)境的建立，才會有例如分答這樣的各個內(nèi)容付費業(yè)務(wù)的崛起。這件事是需要形成一個整體的氣候之后才可行的，光靠某一小點的突破是做不起來的。我們其實早從2002年就開始做內(nèi)容付費業(yè)務(wù)，當(dāng)年就收入了兩百萬，但后來你發(fā)現(xiàn)做不下去。實際上，就創(chuàng)業(yè)而言，趨勢，也就是timing的把握是非常重要的。逆著形勢走你的東西根本做不起來。所以當(dāng)我看到這個趨勢終于來了的時候，我說對不起，你們撤退吧，我不賣了。

你看，我試圖做了這么一個愚蠢的動作，且最后，是靠一個外在的力量（足夠拖延的盡調(diào)）挽救了我，真的是覺得自己挺愚蠢的。

創(chuàng)業(yè)者不應(yīng)該犯的第一個錯誤——不應(yīng)該放棄，我犯了。

還有一個。在我們走過前七年的時候，商業(yè)模式并沒有定，我當(dāng)時認(rèn)為這樣的狀態(tài)公司就不應(yīng)該去融資，導(dǎo)致我們推掉了好幾家非常棒的風(fēng)投公司。為什么呢？我那時候，把找風(fēng)投看作是跟別人交往的方式，我和別人交往就不愿意欠著別人，不然總覺得對不起。所以當(dāng)很多風(fēng)投表示他們愿意把錢投給我的時候，我都以沒有找到盈利模式拒絕了。

正因為我的這個觀念，導(dǎo)致優(yōu)米很長時間沒有融資，這就意味著我們只能在自己僅有的資源里面來做小心翼翼的探索。但其實，創(chuàng)業(yè)有時候真的是需要風(fēng)投墊一步才能往前走的。而我是在用一個非常農(nóng)村婦女的樸素的思維、所謂的善良價值觀和資本市場打交道，這個情商和智商算是雙雙跌到了負(fù)數(shù)吧。

對資本的認(rèn)知是創(chuàng)業(yè)者最要跨過的重大認(rèn)知升級。很多的創(chuàng)業(yè)課經(jīng)常在說，創(chuàng)業(yè)一把手的認(rèn)知升級是創(chuàng)業(yè)升級最重要的門檻，認(rèn)知是一個混合的概念，那最要邁過的門檻實際上是你對資本認(rèn)知的升級。

李岷：接下來有一個比較尖銳的問題，我在為今天的對談做功課的時候發(fā)現(xiàn)，網(wǎng)上很多人都在問同一個問題，同樣是做知識經(jīng)濟，為什么早走那么久的王利芬做不過羅振宇，您怎么看？

王利芬：你提到的這個文章，還是我一個朋友發(fā)給我看的。那時候我在湖畔大學(xué)上課。他發(fā)給我的時候，我們正好是在一個賓館吃早餐，羅振宇也在。我跟他說，這篇文章寫得非常棒，說的非常實事求是，它好就好在它充分肯定了你今天的成績，對我的現(xiàn)狀給予了一針見血的概括，我接受，沒有任何問題。

實際上是這樣的，作為一個創(chuàng)業(yè)公司，它會有高點、低點，而高點低點每天都在發(fā)生變化，每天都有你要去抓住的機遇。我認(rèn)為，創(chuàng)業(yè)是一個可持續(xù)發(fā)展的狀態(tài)，我們不要把這件事情的結(jié)算放在一年或者是兩年。所以在一段更長的時間來看，干過誰和干不過誰其實不應(yīng)該是我跟羅振宇之間的較量，創(chuàng)業(yè)者最怕的是和自己的較量。

羅振宇當(dāng)然有值得人家學(xué)他的地方，四年如一日，每天堅持60秒，這個事情太難了。堅持有多么難，這是他該得到的，我前面犯的錯誤，很多時候我放棄了，這是我應(yīng)得的評價，謝謝寫這個文章的自媒體人。

批判：自媒體的整體狀態(tài)令人悲哀

李岷：但說到自媒體，他們有些時候的評判體系或者是內(nèi)心深處的東西，包括對商業(yè)判斷相對來說還是有點膚淺，片面的。

王利芬：因為這個時代噪音太多了。說老實話，現(xiàn)如今自媒體整體的狀態(tài)，令我倍感悲哀。原因是絕大部分自媒體他個人的判斷，基本上是受到了各種利益的污染的。既然是自媒體，比較率性地呈現(xiàn)自己的判斷，無論深淺高低，這都無妨，因為這是受限于你現(xiàn)有的思維高度和水平的。但問題是你在背后嘩眾取寵，你想用這個來贏粉絲，因為假使贏不來粉絲，你會發(fā)現(xiàn)當(dāng)你跟人家做商務(wù)談判的時候，赤裸裸換回的現(xiàn)金是不夠的。

所以我常常想，在這樣一個時代，當(dāng)記者這樣的一個集體的陣營沒有用武之地的時候，把大家被驅(qū)趕或者是被迫的選擇在了一個內(nèi)容通道或者自媒體的通道進行創(chuàng)作到底好還是不好。我自己覺得蠻悲哀的。這是我第二次說 “悲哀”，原因在于記者或者說內(nèi)容提供者最怕的是有一種力量，凌駕于你的判斷之上，你的嘴需要說別人的話，這是一件很悲哀的事情。

識人：讀心術(shù)

李岷：看到了那么多的公司，那么多的企業(yè)家，能成的和不能成的，有沒有一到三個核心的區(qū)別？

王利芬：你如何去區(qū)別一個真正的企業(yè)家和一個忽悠的人，很重要的一點你要去讀他的內(nèi)心。

比如賈躍亭，他曾企圖把汽車，把大屏幕電視、易到、體育全部張羅在一個地方做大做強，一個千億級創(chuàng)業(yè)板上市值最高的公司，這么短的時間出現(xiàn)在我們的面前，又在這么短的時間里，變成了現(xiàn)在這個樣子。

這樣一個所謂的 “生態(tài)化反”很有意思，（它的核心）并不是所謂的生態(tài)，而是因為他自己要做大、做強，要去追逐他的野心。而在這個過程中，際上用了資本的衍生，也就是杠桿的力量，也利用了大家在所謂喧囂的時代里面不顧一切要賺大錢，熱錢的心態(tài)。

當(dāng)年的樂視和十九個演員、導(dǎo)演那么大的陣容在那個地方，所有的演員眾星捧月圍繞著賈躍亭自拍的時候是什么樣的景象？

因為他們要賺更大的錢。演員作為一種獨特的才能，在整個的市場上，他已經(jīng)用他的顏值、專業(yè)或者粉絲的力量，利用杠桿賺了很多的錢。但他們又希望到本市場利用杠桿，去拿原始股和投資的錢。這個世界，就是會把有錢的人變的更加有錢。所以大家也能看到非常有意思的現(xiàn)象，所有人都把賈躍亭看作是她致富的手段或者是渠道，因而大家眾星捧月般圍繞著他一起來自拍。其實我當(dāng)時看到這照片的時候蠻悲哀的。而現(xiàn)在任何一個出現(xiàn)在這樣一個場景里的演員，我相信他們沒有任何一個人愿意再把這張照片拿出來。

在那樣一個時間段里，每個人都被裹挾了。

再回到剛剛所說的生態(tài)的問題。健康的生態(tài)，應(yīng)該是以用戶需求去延伸的一個又一個的生態(tài)，那，樂視它顯然不是。還有一些企業(yè)家他在短時間內(nèi)做得特別大，特別強，想追風(fēng)口跑起來，我們讀到的他的內(nèi)心，實際上是想和某某某，想和誰誰誰一較高下，實際上這樣的事情都走不長的，這都是虛榮所導(dǎo)致的，

所以我看企業(yè)家我都會讀他的內(nèi)心，我的結(jié)算方式，是在我的有生之年我能看到的這樣的時間段。結(jié)算是要有時間段的，就像財年一樣，月報、季報、年報。

李岷：馬云在他的創(chuàng)業(yè)初期，很多人都說他忽悠、騙子。你當(dāng)時是怎么一眼就看中他，知道他不是一個忽悠的？

王利芬：我跟他認(rèn)識的時間比較早，2005年就認(rèn)識了。當(dāng)時我們在達沃斯，在短短的七天時間里面，我們經(jīng)常在一個論壇聽。他那個時候真的是說在找市場，打造團隊，想商業(yè)模式，資本的力量在那個地方控制得非常好，他并沒有被資本主宰。你看，他只有7%的股份，他的公司曾經(jīng)一度在資本上沒有什么優(yōu)勢，但是他們依然還能夠牢牢地控制這個公司，以他們自己的節(jié)奏在做事情，你看他們是不是在拼市場，是不是在做有機的生態(tài)，還有看他們的團隊。你去看他做這個事情，是不是一定要證明給某個人或者是某幾個人看，或者是源于心理上的某些重大缺陷或者經(jīng)歷。

李岷：企業(yè)家不能有心魔。

王利芬：有心魔的企業(yè)家是走不長的，因為你知道一個體量大了，體量大了之后，在空中飛行的時候，有一只鳥，有可能讓你這個飛機就墜落了，正好那只鳥那么輕的力量撞在最重要的部分的時候，那么一點點的錯誤，心里一絲的抖動，這個企業(yè)就沒了。