2017年7月29日，由投資家網和中國科技金融促進會風險投資專業委員會聯合主辦的“投資家網·2017中國股權投資峰會”在深圳福田香格里拉酒店隆重舉行。

本次峰會以“股權投資大時代”為主題，深度剖析“股權投資大時代”的全新業態，并將邀請國內一線私募股權投資機構及一線FOFs、政府引導基金、上市公司、國內外高凈值個人、優秀創業企業、各地政府領導等優質LP聚集一堂，共同探討2017退出之路、新環境下的投資探索、智能制造，新經濟的突破口等熱點話題。

值得一提的是，投資家網聯合中國科技金融促進會風險投資專業委員會發布的“2016-2017中國股權投資行業系列榜單”以及由投資家網研究院出品、投資家網WFin數據庫支持的“中國股權投資市場十年回顧暨2017半年度研究統計報告”，于7月29日隆重揭曉和重磅發布。

大會主會場，在名為“首席對話”的圓桌議題中，紅杉資本中國基金合伙人王岑、深圳市創新投資集團有限公司副總裁李守宇、達晨智能基金創投合伙人任俊照、分享投資管理合伙人崔欣欣、賽伯樂投資集團高級合伙人陳曦、中國光大控股有限公司董事總經理艾渝就“新環境下的投資探索”的話題展開了討論。

以下為對話實錄，根據速記整理：

01.成功的項目如何定義？

王岑：請在座的幾位嘉賓先自我介紹一下。

李守宇：我是深創投副總裁李守宇，我們主要專注于高端裝備制造投資。

陳曦：我是賽伯樂投資集團高級合伙人陳曦，賽伯樂專注于大健康、教育、智能制造、文化旅游、金融、云城科技等領域的投資，在新一代基礎設施方面也有一些布局，形成了創融、產融生態系統布局模式。

任俊照：我是達晨創投智能基金合伙人任俊照，達晨創投主要關注的方向為TMT、消費服務、智能制造、節能環保、大數據、軍工和醫療。我本人主要關注智能制造、高端裝備、工業機器人、智能硬件以及人工智能等方向。

崔欣欣：我是深圳分享投資聯合創始人崔欣欣，我們主要關注醫療健康、大居住創新兩大領域，我本人關注大居住創新和消費升級領域的項目。

艾渝：我是光大控股有限公司董事總經理艾渝。光大控股在香港上市，主要是專注于跨境投資管理的金融管理公司，目前大概是2800多億港幣的資產管理規模，我負責TMT領域的投資，具體關注的板塊分布在泛娛樂、人工智能、物聯網、消費升級。光大旗下有幾支基金，覆蓋VC成長型到PE后期。

王岑：我是紅杉資本中國基金合伙人王岑。紅杉資本的品牌起源于美國，已經有40多年了，紅杉中國主要專注的方向有TMT、消費、醫療、清潔工業，我個人只專注于消費領域。深創投李總談到了好幾個項目，想問一下李總，在你個人的定義里，什么樣的項目才算是能夠獲得豐厚回報的項目？主要是看絕對回報金額還是看投一個項目獲得多少倍回報？是否上市是一個項目成功的唯一標準？您心目中認為的很成功的項目是如何定義的？

圖為紅杉資本中國基金合伙人王岑

李守宇：深創投這些年專注于VC和PE，所投資的項目絕大部分還是以創投概念進去的，股權比例也不大。但我們投資的一些項目回報率還是不錯的，比如濰柴動力，當時投資進入的比較早，而且是在改制的時候進入的。那時候投入2000多萬，現在已經獲得了20多億的回報。另外我們還投資了深圳怡亞通有限公司，在怡亞通上市之后，繼續進行定增。甚至投資樂視網，深創投也獲得了豐厚的回報，后續又定增了三輪，現在定增的最后一輪已經放進去了。

王岑：樂視網IPO后，深創投大概獲得了怎樣的回報？

李守宇：大概有七、八億的回報。

圖為深圳市創新投資集團有限公司副總裁李守宇

02.企業回報最好的時候，機構卻該退出了，如何協調？

王岑：在樂視網的投資案例上，你們會不會覺得退出過早了？它的市值曾經過千億。

李守宇：深創投的投資一般都是分步退出的。上級股東要求我們的利潤分步實現，所以每年利潤比較平穩，有點控制利潤的想法。當時樂視網的股份退出一部分留了一部分，留的部分現在漲勢比較好。

王岑：剛才講到了退出時間，請教一下分享投資崔總，有些企業IPO之后才真正到了獲得豐厚回報的時候，但基金的存續期一般是五年，大多為5+2，那么這時要怎么協調？因為其實在該退出的時候正是這家企業獲得回報最高的時候。

崔欣欣：第一，關于退出時機GP與LP之間應該有一個很好的溝通機制；第二，術業有專攻，二級市場的邏輯與VC還是有差異的。應該把專業的事情交給專業的人去做，我們要專注完成這個階段的使命。

圖為分享投資管理合伙人崔欣欣

王岑：明白，那么光大控股在這方面是怎么協調的？

艾渝：光大控股有些不一樣，我們之前主要聚焦PE和中后期。投資的項目一般都比較偏后期、并購。比如像我們所投資的偏后期項目愛奇藝、秒拍等。如果遇見有些項目上市之后回報很好這樣的問題，按照光大以前的方法，一般會發一支新的基金去接原來的基金，原來的基金有一支整體退出，新的基金接盤又會有一個折扣。

圖為中國光大控股有限公司董事總經理艾渝

王岑：您所說的并購基金嚴格意義上不能叫做二級市場基金。

艾渝：一級一級半，這是比較務實的辦法。

王岑：崔總剛才講看一級市場和二級市場的眼光有很大差異，很多人也說用一級市場的眼光去看二級市場，用二級市場的眼光去看一級市場，我個人覺得其實二者的投資邏輯差別不太大。當你投資完這個企業之后，你陪伴它走過這么多年，對董事長、高管、公司是最了解的，但當它上市之后，獲得很好的回報后，理論上來說你是最應該繼續跟隨的人。

艾渝：我想公司上市以后再發一些并購基金，可能對投資機構也是很好的一個方法。

王岑：請教達晨創投任總，有沒有讓您特別心痛的投資案例，覺得退出過早這樣的案例？

任俊照：有的，而且有很多這樣的案例。我們投資的很多企業上市后在二級市場的表現都非常好，我們當時退出只有幾倍回報，但這些企業進入二級市場后漲了接近十倍，比如像藍色光標、網宿科技、愛爾眼科等這樣的企業。以前可能因為LP的一些要求以及基金的期限，我們會過早退出。未來我們也將采取不一樣的對策，我們可能發行二級市場基金?，F在達晨創投投資的上市企業數量已經很多，明年可能接近100家上市公司，未來只要我們認為這個企業成長得非常好，就會跟著它走很長時間。比如前面的基金可能會先退出，但后面二級市場的基金就會繼續跟上。

圖為達晨創投合伙人任俊照

王岑：請教賽伯樂陳總，賽伯樂會怎么處理這樣的事情？會有類似的案例嗎？

陳曦：會有。退出上的事情前面光大艾總、達晨任總說了發并購基金、二級市場基金等不同階段的基金進行接力，這是一種方法，而賽伯樂來講我們的投后比較深入，希望陪伴企業長期發展，持有期限也較長，比如一些賽伯樂投資的企業，有優秀的團隊、良好的商業模式以及擁有有競爭力的技術實力，結合賽伯樂所擁有的一些資源，比如資本、科技、國際化資源，以及給這些企業提供政府服務、市場服務、雙創服務、金融服務，以及同賽伯樂投資的其它創新企業的協同發展，這樣就能共同產生一些化學反應，這些企業的實力和它們所創造的利潤將得到快速增長。這樣大量優秀的企業聚集在一起，也形成了賽伯樂和相關行業的生態系統，以促進企業和賽伯樂在這個生態里共同成長。

圖為賽伯樂投資集團高級合伙人陳曦

舉例來說，去年賽伯樂投資了豬八戒網，這是賽伯樂單向投資最大的一筆，在兩年間投資了近20億。除了對其進行資金投入以外，我們還對其引入了大量政府資源，協助豬八戒網到各個地方落地八戒云城業務，同時賽伯樂和豬八戒網也在共同研究新的企業戰略和創新的商業協作模式。

王岑：賽伯樂的投后管理比較深入。那么現在你們大概一年投幾個項目？

陳曦：賽伯樂的投資理念不是每年投50-60個項目。我們一年投資可能不超過10個項目，但目前每一個項目都會投資最少3-5億。

王岑：像豬八戒網這樣的項目一般打算持有多久？

陳曦：我們是希望陪伴豬八戒網長足發展，不止于讓其上市。因為我們要打造一個雙創的生態體系，響應李克強總理的“大眾創業、萬眾創新”號召，切實的跟隨豬八戒網，讓更多中小微創業者能夠在豬八戒網上創新創業、實現成長。

王岑：賽伯樂投資豬八戒網的時候，估值已經很高了，大概在100億以上。

陳曦：豬八戒可能在今年下半年會有新的一輪融資，估值將達到200億，我們認為其是有機會成為上千億市值企業的，有潛力成為BAT量級的平臺型公司的。

03.如何篩選出一個好項目？

王岑：現在一個企業在某個細分領域做大、做強，并成為龍頭企業，上市之后能夠有十倍增長和回報的已經很少了。但作為投資人，很有可能只要找到一個這樣的企業就能相當于十年全部的工作，這是可遇不可求的。想請教一下達晨創投任總，一般選擇投資的項目是怎么篩選的？

任俊照：在達晨創投投資每一個項目案例的時候都是非常嚴謹的。對項目，達晨創投的投資要求也非常高，我們大部分所投項目還是基于對行業趨勢的了解，一般會投資一些自己熟悉的。我們有七個前面所提到的行業團隊，總體來說我們是在自己比較熟悉的投資方向布局，而且還要根據國家大的經濟環境背景去判斷。希望去按符合中國經濟未來發展趨勢的方向做投資，但對當前比較火熱的投資領域反而比較少參與，比如共享經濟、P2P、O2O等領域，達晨都很少參與。

王岑：七個行業團隊都是單獨的嗎？

任俊照：對，每一個團隊都是獨立的，團隊內部可能也會PK。我們選擇項目一般會選擇整體成長性都還不錯的標的來投資。這幾年達晨創投投資的成功率還是率蠻高的，基本上75%是符合未來預期發展的，具體的回報還是根據中國的經濟發展情況來判定的，可能有高有低。

王岑：2017年到今天，達晨創投所投資的項目有多少家IPO？

任俊照：今年目前已有14家IPO。

王岑：可以說達晨創投是2017年截至目前為止國內基金里IPO項目數最多的機構了。

任俊照：應該是的，從媒體的統計來看，達晨目前IPO數量是排在前面的，實際上現在我們還有十幾家所投企業在排隊。

王岑：我個人應該向你們學習，現在看來，人民幣Pre-IPO有沒有在理念上比五年前、十年前要好很多了。

任俊照：是的好很多了，十年前LP很多都是來自個人的，個人LP的要求比較高，因此壓力也比較大。達晨成績較好也可能被這些LP逼出來的，現在反而會相對好些。目前基金有穩定的回報以后，LP更多來自機構投資者。

王岑：所以現在的機構越來越品牌化，LP結構也隨之發生變化，個人LP變得越來越少了，機構投資者變多。那么達晨創投所投資的項目中除了上市退出的之外，并購退出的項目占多少？

任俊照：我記得這么多年應該是十幾家。

王岑：那如果IPO停了怎么辦？

任俊照：達晨創投有一個長期的投資策略，我們陪伴企業一起成長。很多企業家也是很有耐心的，有時候會心理焦慮，我們也會安慰他。

王岑：問一下分享投資崔總，分享投資目前的LP里，年齡為80后的多不多？

崔欣欣：不多，仔細數一數可能只有一、兩個，從比例上來算并不多。

王岑：崔總也創業這么多年，在你看來，這些LP的理念與你們成長的階段相比有沒有發生變化？

崔欣欣：我非常感恩我們的LP，尤其是最早期的LP。早期這些LP的背景大多是以成功企業家為主，所以最早募集第一支分享投資基金的時，大約是1億人民幣。從第一支基金到現在，期限相對比較長。在我看來分享投資的個人LP和機構LP，在心態上、耐心上都表現得非常好。

王岑：請教一下深創投李總，今年截止到目前深創投大概有多少家IPO？

李守宇：深創投與達晨創投投資項目的IPO數量大概是持平的，2017年上半年比達晨創投的IPO數量少了兩、三家，這幾個月又上市了三家，現在已經有14家IPO企業。

王岑：深圳兩家投資機構已經為A股上市企業貢獻了28家，那么深創投項目中并購退出的占比高嗎？深創投在退出這方面有專門的團隊負責，還是由投資經理投完之后自己去負責項目退出？

李守宇：目前在上市公司并購退出的占比多一些，非上市公司退出包括轉讓也有一些，深創投在退出這方面還是以投資并購為主。從權責上來說，投資經理是一個項目的實際責任人，但深創投對退出還是有一些規定。在上市退出這方面有專門的服務部門，包括聘請中介機構為企業職工做上市培訓，與各地項目的溝通工作等。去年深創投成立并購組，為其他非上市轉讓項目尋找資源。

04.境外退出面臨挑戰，投資生態打法頗受歡迎

王岑：達晨創投這么多年所投資的的項目中，除了美元基金以外，人民幣所投資的項目里最后有沒有在境外退出的案例？

任俊照：之前是有一家，但效果并不好，當初選擇的是美股。

王岑：分享投資所投資的項目中，在境外退出的案例如何？

崔欣欣：分享投資的投資歷史中，在境外上市的項目是有一些的，包括早期的完美時空。在境外投資一個項目，并且讓這個項目在境外退出，我們深感這個過程中遇到法規的約束確實是非常大的。

李守宇：有些項目一開始準備在境外退出的，后來因為在境內退出不了，相當于境內創投投資的企業被迫去境外退出，這其中是有一些頂層設計的問題。

王岑：請教賽伯樂投資陳總，回到退出這個話題。賽伯樂的投資像是形成了一個生態的閉環，將自己投資的項目并購并資源整合。其實這樣的投資策略很多人都曾嘗試過，我認為這是非常好的打法，可以繞開IPO的不確定性，能否稍微舉一兩個案例來給大家分享一下。

陳曦：賽伯樂在國內控股了一家上市公司，未來這家上市公司可能作為云城科技——城市運營的平臺。這家上市公司的實際控制人是賽伯樂，通過裝入優質資產，可以減短項目IPO時間以及避免上市的不確定性。其次，我們也在積極向海外拓展，目前在香港已經收購了些上市公司，其中一家我們通過定增成為第一大股東，現在更名叫賽伯樂國際。對賽伯樂來說，我們的計劃是將賽伯樂相關的教育資產裝進該上市公司。

王岑：請教光大控股艾總，目前光大這方面的頂層設計是怎樣的？

艾渝：之前光大控股較多專注于產業投資。比如我們在飛機租賃領域收購的一家企業只有2架飛機，現在已經做到100架飛機，這家企業名為中國飛機租賃公司，已經在香港上市。這類企業我們旗下有將近10個，在各種不同的產業布局，并通過這樣的布局發專項產業基金。

王岑：這樣的設計與賽伯樂投資蠻像的。

艾渝：是的，我們與紅杉資本、IDG資本等很多機構都有一些合作。

王岑：港股PE和A股PE肯定是不一樣的，比如投資了一些教育機構最后再去運作其它項目，A股和港股相比哪一個效率更快？

艾渝：應該都有。平均下來港股的效率應該是更快的，港股一年之內就可以解決這樣的問題，但問題無非是估值能不能達到要求。

王岑：但從港股的整體估值上來說，反映的效果還是要差一些的。

艾渝：港股的流動性比A股要弱一些。

05.投資要互相學習，大居住領域廣受關注

王岑：請教一下達晨創投任總，在投資理念上，達晨創投作為本土機構，與美元基金相比有沒有巨大的差異？

任俊照：有差異，達晨也在學習外資機構的眼光。很早就已經向紅杉資本學習如何以外資的眼光去看項目，具體投資的時候用本土的手段去投項目。外資機構對趨勢的理解都很值得我們學習，比如外資更喜歡看一些賽道。但對于達晨創投來說，沒有合適的人、與中國的資本退出方式不太一樣的時候，也是不會投資的。投項目選人的時候，外資喜歡高大上的團隊，而在達晨看來，有時候太高大上的團隊反而是一個挑戰。達晨選擇的人，可能背景很一般，但只要他做的很扎實，在我們看來，也是不錯的。

王岑：在我看來，投資還是要看行業，某些行業仍舊需要創始人有一些技術背景。而總結來看，在我國的消費品領域投資，一般都是以三、四、五線城市為主，逐漸再涌向一二線城市，打法是農村包圍城市。

任俊照：達晨創投后來增加了TMT領域的投資比重，在TMT領域，我覺得國內、國外市場仍舊有一些距離。

王岑：我認為投資就是投增長，所以無論是外資也好，人民幣也好，最后都是一樣的。團隊之間彼此不要封閉，要互相學習。最后請教一下分享投資崔總，分享投資有一支基金，我個人認為非常好，想聽聽你們是如何發現這個機會，并且推出這樣的產品的？

崔欣欣：我們給自己定義了一個新基金的主題，就是大居住創新領域。所謂大居住，即與房產的運營、使用、維護、消費升級、商業空間里的內容以及住宅空間里的家居產品。

王岑：您指的是商業和住宅房產都有？地產商、開發商建完粗裝修之后的所謂創新服務分享投資都會關注嗎？

崔欣欣：前提是要有創新。為什么選這個領域？我們看到過去兩年互聯網化的過程，衣食出行幾個行業被互聯網滲透改造，出現了非常好的創新產品和服務。但如果我們回頭來看占全國財富金額最大的居住領域，還有大量的創新機會。第二，最近兩年在基礎設施環境改造較充分以后，也看到這個領域創新的項目開始出現。最典型的例子——鏈家，在鏈家的中介服務里，從服務體系到人員培養、IT系統的改造，經過一番改造后，從北京本土中介迅速變成全國二手房交易中領先的企業。房地產市場逐漸從新房往存量房過度，在這樣的變化下，創新企業有非常大的機會。

王岑：但在大居住領域線上、線下需要很深厚的融合，分享投資前期在這方面有積累嗎？

崔欣欣：在過去幾年的時間里，我們有過不少相關領域的創新項目投資，其中比較知名的包括房多多、愛空間。在定義大居住這個方向時，我們也花了近大半年的時間，從行業研究開始，并且發展了不少行業內的戰略合作伙伴，逐漸集中一些資源，讓更多這個領域的創新企業有更良性的發展機會。

王岑：分享投資成立大概有多少年了？

崔欣欣：十年，也是從綜合基金到聚焦細分領域專業基金的發展過程。

王岑：對于大居住領域，各位都有怎樣的看法？

李守宇：透露一下，深創投正在做一個大居住領域不動產基金，這方面有可能是我們下一個利潤的增長點。深創投一直秉承專業化、多元化、國際化的態度，未來在房產方面我們將會有很多合作機會。

陳曦：我個人在大居住這方面還沒有深入的研究，但聽起來非常有前景和吸引力。

任俊照：居住領域是一個非常大的市場，達晨今年投資并上市的尚品宅配企業是與居住相關的，這個項目對我們來說也是回報超預期的。去年達晨也投了一個與居住相關的項目，我們一直深挖到消費的板塊?？赡茉诓煌瑫r段出現的需求不太一樣，但它的方向是很好的。

艾渝：光大這幾年也在一直思考如何在后地產時代，在這樣的萬億市場升級改造，我們會更多會關注物聯網技術、大數據技術等。如果純粹只是商業模式的創新，我個人的觀點是其難度會非常大。