2017年7月29日，由投資家網(wǎng)和中國(guó)科技金融促進(jìn)會(huì)風(fēng)險(xiǎn)投資專業(yè)委員會(huì)聯(lián)合主辦的“投資家網(wǎng)·2017中國(guó)股權(quán)投資峰會(huì)”在深圳福田香格里拉酒店隆重舉行。

本次峰會(huì)以“股權(quán)投資大時(shí)代”為主題，深度剖析“股權(quán)投資大時(shí)代”的全新業(yè)態(tài)，并將邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)一線私募股權(quán)投資機(jī)構(gòu)及一線FOFs、政府引導(dǎo)基金、上市公司、國(guó)內(nèi)外高凈值個(gè)人、優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)企業(yè)、各地政府領(lǐng)導(dǎo)等優(yōu)質(zhì)LP聚集一堂，共同探討2017退出之路、新環(huán)境下的投資探索、智能制造，新經(jīng)濟(jì)的突破口等熱點(diǎn)話題。

值得一提的是，投資家網(wǎng)聯(lián)合中國(guó)科技金融促進(jìn)會(huì)風(fēng)險(xiǎn)投資專業(yè)委員會(huì)發(fā)布的“2016-2017中國(guó)股權(quán)投資行業(yè)系列榜單”以及由投資家網(wǎng)研究院出品、投資家網(wǎng)WFin數(shù)據(jù)庫(kù)支持的“中國(guó)股權(quán)投資市場(chǎng)十年回顧暨2017半年度研究統(tǒng)計(jì)報(bào)告”，于7月29日隆重揭曉和重磅發(fā)布。

大會(huì)主會(huì)場(chǎng)，在名為“首席對(duì)話”的圓桌議題中，紅杉資本中國(guó)基金合伙人王岑、深圳市創(chuàng)新投資集團(tuán)有限公司副總裁李守宇、達(dá)晨智能基金創(chuàng)投合伙人任俊照、分享投資管理合伙人崔欣欣、賽伯樂(lè)投資集團(tuán)高級(jí)合伙人陳曦、中國(guó)光大控股有限公司董事總經(jīng)理艾渝就“新環(huán)境下的投資探索”的話題展開(kāi)了討論。

以下為對(duì)話實(shí)錄，根據(jù)速記整理：

01.成功的項(xiàng)目如何定義？

王岑：請(qǐng)?jiān)谧膸孜患钨e先自我介紹一下。

李守宇：我是深創(chuàng)投副總裁李守宇，我們主要專注于高端裝備制造投資。

陳曦：我是賽伯樂(lè)投資集團(tuán)高級(jí)合伙人陳曦，賽伯樂(lè)專注于大健康、教育、智能制造、文化旅游、金融、云城科技等領(lǐng)域的投資，在新一代基礎(chǔ)設(shè)施方面也有一些布局，形成了創(chuàng)融、產(chǎn)融生態(tài)系統(tǒng)布局模式。

任俊照：我是達(dá)晨創(chuàng)投智能基金合伙人任俊照，達(dá)晨創(chuàng)投主要關(guān)注的方向?yàn)門MT、消費(fèi)服務(wù)、智能制造、節(jié)能環(huán)保、大數(shù)據(jù)、軍工和醫(yī)療。我本人主要關(guān)注智能制造、高端裝備、工業(yè)機(jī)器人、智能硬件以及人工智能等方向。

崔欣欣：我是深圳分享投資聯(lián)合創(chuàng)始人崔欣欣，我們主要關(guān)注醫(yī)療健康、大居住創(chuàng)新兩大領(lǐng)域，我本人關(guān)注大居住創(chuàng)新和消費(fèi)升級(jí)領(lǐng)域的項(xiàng)目。

艾渝：我是光大控股有限公司董事總經(jīng)理艾渝。光大控股在香港上市，主要是專注于跨境投資管理的金融管理公司，目前大概是2800多億港幣的資產(chǎn)管理規(guī)模，我負(fù)責(zé)TMT領(lǐng)域的投資，具體關(guān)注的板塊分布在泛娛樂(lè)、人工智能、物聯(lián)網(wǎng)、消費(fèi)升級(jí)。光大旗下有幾支基金，覆蓋VC成長(zhǎng)型到PE后期。

王岑：我是紅杉資本中國(guó)基金合伙人王岑。紅杉資本的品牌起源于美國(guó)，已經(jīng)有40多年了，紅杉中國(guó)主要專注的方向有TMT、消費(fèi)、醫(yī)療、清潔工業(yè)，我個(gè)人只專注于消費(fèi)領(lǐng)域。深創(chuàng)投李總談到了好幾個(gè)項(xiàng)目，想問(wèn)一下李總，在你個(gè)人的定義里，什么樣的項(xiàng)目才算是能夠獲得豐厚回報(bào)的項(xiàng)目？主要是看絕對(duì)回報(bào)金額還是看投一個(gè)項(xiàng)目獲得多少倍回報(bào)？是否上市是一個(gè)項(xiàng)目成功的唯一標(biāo)準(zhǔn)？您心目中認(rèn)為的很成功的項(xiàng)目是如何定義的？

圖為紅杉資本中國(guó)基金合伙人王岑

李守宇：深創(chuàng)投這些年專注于VC和PE，所投資的項(xiàng)目絕大部分還是以創(chuàng)投概念進(jìn)去的，股權(quán)比例也不大。但我們投資的一些項(xiàng)目回報(bào)率還是不錯(cuò)的，比如濰柴動(dòng)力，當(dāng)時(shí)投資進(jìn)入的比較早，而且是在改制的時(shí)候進(jìn)入的。那時(shí)候投入2000多萬(wàn)，現(xiàn)在已經(jīng)獲得了20多億的回報(bào)。另外我們還投資了深圳怡亞通有限公司，在怡亞通上市之后，繼續(xù)進(jìn)行定增。甚至投資樂(lè)視網(wǎng)，深創(chuàng)投也獲得了豐厚的回報(bào)，后續(xù)又定增了三輪，現(xiàn)在定增的最后一輪已經(jīng)放進(jìn)去了。

王岑：樂(lè)視網(wǎng)IPO后，深創(chuàng)投大概獲得了怎樣的回報(bào)？

李守宇：大概有七、八億的回報(bào)。

圖為深圳市創(chuàng)新投資集團(tuán)有限公司副總裁李守宇

02.企業(yè)回報(bào)最好的時(shí)候，機(jī)構(gòu)卻該退出了，如何協(xié)調(diào)？

王岑：在樂(lè)視網(wǎng)的投資案例上，你們會(huì)不會(huì)覺(jué)得退出過(guò)早了？它的市值曾經(jīng)過(guò)千億。

李守宇：深創(chuàng)投的投資一般都是分步退出的。上級(jí)股東要求我們的利潤(rùn)分步實(shí)現(xiàn)，所以每年利潤(rùn)比較平穩(wěn)，有點(diǎn)控制利潤(rùn)的想法。當(dāng)時(shí)樂(lè)視網(wǎng)的股份退出一部分留了一部分，留的部分現(xiàn)在漲勢(shì)比較好。

王岑：剛才講到了退出時(shí)間，請(qǐng)教一下分享投資崔總，有些企業(yè)IPO之后才真正到了獲得豐厚回報(bào)的時(shí)候，但基金的存續(xù)期一般是五年，大多為5+2，那么這時(shí)要怎么協(xié)調(diào)？因?yàn)槠鋵?shí)在該退出的時(shí)候正是這家企業(yè)獲得回報(bào)最高的時(shí)候。

崔欣欣：第一，關(guān)于退出時(shí)機(jī)GP與LP之間應(yīng)該有一個(gè)很好的溝通機(jī)制；第二，術(shù)業(yè)有專攻，二級(jí)市場(chǎng)的邏輯與VC還是有差異的。應(yīng)該把專業(yè)的事情交給專業(yè)的人去做，我們要專注完成這個(gè)階段的使命。

圖為分享投資管理合伙人崔欣欣

王岑：明白，那么光大控股在這方面是怎么協(xié)調(diào)的？

艾渝：光大控股有些不一樣，我們之前主要聚焦PE和中后期。投資的項(xiàng)目一般都比較偏后期、并購(gòu)。比如像我們所投資的偏后期項(xiàng)目愛(ài)奇藝、秒拍等。如果遇見(jiàn)有些項(xiàng)目上市之后回報(bào)很好這樣的問(wèn)題，按照光大以前的方法，一般會(huì)發(fā)一支新的基金去接原來(lái)的基金，原來(lái)的基金有一支整體退出，新的基金接盤(pán)又會(huì)有一個(gè)折扣。

圖為中國(guó)光大控股有限公司董事總經(jīng)理艾渝

王岑：您所說(shuō)的并購(gòu)基金嚴(yán)格意義上不能叫做二級(jí)市場(chǎng)基金。

艾渝：一級(jí)一級(jí)半，這是比較務(wù)實(shí)的辦法。

王岑：崔總剛才講看一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)的眼光有很大差異，很多人也說(shuō)用一級(jí)市場(chǎng)的眼光去看二級(jí)市場(chǎng)，用二級(jí)市場(chǎng)的眼光去看一級(jí)市場(chǎng)，我個(gè)人覺(jué)得其實(shí)二者的投資邏輯差別不太大。當(dāng)你投資完這個(gè)企業(yè)之后，你陪伴它走過(guò)這么多年，對(duì)董事長(zhǎng)、高管、公司是最了解的，但當(dāng)它上市之后，獲得很好的回報(bào)后，理論上來(lái)說(shuō)你是最應(yīng)該繼續(xù)跟隨的人。

艾渝：我想公司上市以后再發(fā)一些并購(gòu)基金，可能對(duì)投資機(jī)構(gòu)也是很好的一個(gè)方法。

王岑：請(qǐng)教達(dá)晨創(chuàng)投任總，有沒(méi)有讓您特別心痛的投資案例，覺(jué)得退出過(guò)早這樣的案例？

任俊照：有的，而且有很多這樣的案例。我們投資的很多企業(yè)上市后在二級(jí)市場(chǎng)的表現(xiàn)都非常好，我們當(dāng)時(shí)退出只有幾倍回報(bào)，但這些企業(yè)進(jìn)入二級(jí)市場(chǎng)后漲了接近十倍，比如像藍(lán)色光標(biāo)、網(wǎng)宿科技、愛(ài)爾眼科等這樣的企業(yè)。以前可能因?yàn)長(zhǎng)P的一些要求以及基金的期限，我們會(huì)過(guò)早退出。未來(lái)我們也將采取不一樣的對(duì)策，我們可能發(fā)行二級(jí)市場(chǎng)基金?，F(xiàn)在達(dá)晨創(chuàng)投投資的上市企業(yè)數(shù)量已經(jīng)很多，明年可能接近100家上市公司，未來(lái)只要我們認(rèn)為這個(gè)企業(yè)成長(zhǎng)得非常好，就會(huì)跟著它走很長(zhǎng)時(shí)間。比如前面的基金可能會(huì)先退出，但后面二級(jí)市場(chǎng)的基金就會(huì)繼續(xù)跟上。

圖為達(dá)晨創(chuàng)投合伙人任俊照

王岑：請(qǐng)教賽伯樂(lè)陳總，賽伯樂(lè)會(huì)怎么處理這樣的事情？會(huì)有類似的案例嗎？

陳曦：會(huì)有。退出上的事情前面光大艾總、達(dá)晨任總說(shuō)了發(fā)并購(gòu)基金、二級(jí)市場(chǎng)基金等不同階段的基金進(jìn)行接力，這是一種方法，而賽伯樂(lè)來(lái)講我們的投后比較深入，希望陪伴企業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展，持有期限也較長(zhǎng)，比如一些賽伯樂(lè)投資的企業(yè)，有優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)、良好的商業(yè)模式以及擁有有競(jìng)爭(zhēng)力的技術(shù)實(shí)力，結(jié)合賽伯樂(lè)所擁有的一些資源，比如資本、科技、國(guó)際化資源，以及給這些企業(yè)提供政府服務(wù)、市場(chǎng)服務(wù)、雙創(chuàng)服務(wù)、金融服務(wù)，以及同賽伯樂(lè)投資的其它創(chuàng)新企業(yè)的協(xié)同發(fā)展，這樣就能共同產(chǎn)生一些化學(xué)反應(yīng)，這些企業(yè)的實(shí)力和它們所創(chuàng)造的利潤(rùn)將得到快速增長(zhǎng)。這樣大量?jī)?yōu)秀的企業(yè)聚集在一起，也形成了賽伯樂(lè)和相關(guān)行業(yè)的生態(tài)系統(tǒng)，以促進(jìn)企業(yè)和賽伯樂(lè)在這個(gè)生態(tài)里共同成長(zhǎng)。

圖為賽伯樂(lè)投資集團(tuán)高級(jí)合伙人陳曦

舉例來(lái)說(shuō)，去年賽伯樂(lè)投資了豬八戒網(wǎng)，這是賽伯樂(lè)單向投資最大的一筆，在兩年間投資了近20億。除了對(duì)其進(jìn)行資金投入以外，我們還對(duì)其引入了大量政府資源，協(xié)助豬八戒網(wǎng)到各個(gè)地方落地八戒云城業(yè)務(wù)，同時(shí)賽伯樂(lè)和豬八戒網(wǎng)也在共同研究新的企業(yè)戰(zhàn)略和創(chuàng)新的商業(yè)協(xié)作模式。

王岑：賽伯樂(lè)的投后管理比較深入。那么現(xiàn)在你們大概一年投幾個(gè)項(xiàng)目？

陳曦：賽伯樂(lè)的投資理念不是每年投50-60個(gè)項(xiàng)目。我們一年投資可能不超過(guò)10個(gè)項(xiàng)目，但目前每一個(gè)項(xiàng)目都會(huì)投資最少3-5億。

王岑：像豬八戒網(wǎng)這樣的項(xiàng)目一般打算持有多久？

陳曦：我們是希望陪伴豬八戒網(wǎng)長(zhǎng)足發(fā)展，不止于讓其上市。因?yàn)槲覀円蛟煲粋€(gè)雙創(chuàng)的生態(tài)體系，響應(yīng)李克強(qiáng)總理的“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”號(hào)召，切實(shí)的跟隨豬八戒網(wǎng)，讓更多中小微創(chuàng)業(yè)者能夠在豬八戒網(wǎng)上創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)、實(shí)現(xiàn)成長(zhǎng)。

王岑：賽伯樂(lè)投資豬八戒網(wǎng)的時(shí)候，估值已經(jīng)很高了，大概在100億以上。

陳曦：豬八戒可能在今年下半年會(huì)有新的一輪融資，估值將達(dá)到200億，我們認(rèn)為其是有機(jī)會(huì)成為上千億市值企業(yè)的，有潛力成為BAT量級(jí)的平臺(tái)型公司的。

03.如何篩選出一個(gè)好項(xiàng)目？

王岑：現(xiàn)在一個(gè)企業(yè)在某個(gè)細(xì)分領(lǐng)域做大、做強(qiáng)，并成為龍頭企業(yè)，上市之后能夠有十倍增長(zhǎng)和回報(bào)的已經(jīng)很少了。但作為投資人，很有可能只要找到一個(gè)這樣的企業(yè)就能相當(dāng)于十年全部的工作，這是可遇不可求的。想請(qǐng)教一下達(dá)晨創(chuàng)投任總，一般選擇投資的項(xiàng)目是怎么篩選的？

任俊照：在達(dá)晨創(chuàng)投投資每一個(gè)項(xiàng)目案例的時(shí)候都是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?duì)項(xiàng)目，達(dá)晨創(chuàng)投的投資要求也非常高，我們大部分所投項(xiàng)目還是基于對(duì)行業(yè)趨勢(shì)的了解，一般會(huì)投資一些自己熟悉的。我們有七個(gè)前面所提到的行業(yè)團(tuán)隊(duì)，總體來(lái)說(shuō)我們是在自己比較熟悉的投資方向布局，而且還要根據(jù)國(guó)家大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境背景去判斷。希望去按符合中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)的方向做投資，但對(duì)當(dāng)前比較火熱的投資領(lǐng)域反而比較少參與，比如共享經(jīng)濟(jì)、P2P、O2O等領(lǐng)域，達(dá)晨都很少參與。

王岑：七個(gè)行業(yè)團(tuán)隊(duì)都是單獨(dú)的嗎？

任俊照：對(duì)，每一個(gè)團(tuán)隊(duì)都是獨(dú)立的，團(tuán)隊(duì)內(nèi)部可能也會(huì)PK。我們選擇項(xiàng)目一般會(huì)選擇整體成長(zhǎng)性都還不錯(cuò)的標(biāo)的來(lái)投資。這幾年達(dá)晨創(chuàng)投投資的成功率還是率蠻高的，基本上75%是符合未來(lái)預(yù)期發(fā)展的，具體的回報(bào)還是根據(jù)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況來(lái)判定的，可能有高有低。

王岑：2017年到今天，達(dá)晨創(chuàng)投所投資的項(xiàng)目有多少家IPO？

任俊照：今年目前已有14家IPO。

王岑：可以說(shuō)達(dá)晨創(chuàng)投是2017年截至目前為止國(guó)內(nèi)基金里IPO項(xiàng)目數(shù)最多的機(jī)構(gòu)了。

任俊照：應(yīng)該是的，從媒體的統(tǒng)計(jì)來(lái)看，達(dá)晨目前IPO數(shù)量是排在前面的，實(shí)際上現(xiàn)在我們還有十幾家所投企業(yè)在排隊(duì)。

王岑：我個(gè)人應(yīng)該向你們學(xué)習(xí)，現(xiàn)在看來(lái)，人民幣Pre-IPO有沒(méi)有在理念上比五年前、十年前要好很多了。

任俊照：是的好很多了，十年前LP很多都是來(lái)自個(gè)人的，個(gè)人LP的要求比較高，因此壓力也比較大。達(dá)晨成績(jī)較好也可能被這些LP逼出來(lái)的，現(xiàn)在反而會(huì)相對(duì)好些。目前基金有穩(wěn)定的回報(bào)以后，LP更多來(lái)自機(jī)構(gòu)投資者。

王岑：所以現(xiàn)在的機(jī)構(gòu)越來(lái)越品牌化，LP結(jié)構(gòu)也隨之發(fā)生變化，個(gè)人LP變得越來(lái)越少了，機(jī)構(gòu)投資者變多。那么達(dá)晨創(chuàng)投所投資的項(xiàng)目中除了上市退出的之外，并購(gòu)?fù)顺龅捻?xiàng)目占多少？

任俊照：我記得這么多年應(yīng)該是十幾家。

王岑：那如果IPO停了怎么辦？

任俊照：達(dá)晨創(chuàng)投有一個(gè)長(zhǎng)期的投資策略，我們陪伴企業(yè)一起成長(zhǎng)。很多企業(yè)家也是很有耐心的，有時(shí)候會(huì)心理焦慮，我們也會(huì)安慰他。

王岑：?jiǎn)栆幌路窒硗顿Y崔總，分享投資目前的LP里，年齡為80后的多不多？

崔欣欣：不多，仔細(xì)數(shù)一數(shù)可能只有一、兩個(gè)，從比例上來(lái)算并不多。

王岑：崔總也創(chuàng)業(yè)這么多年，在你看來(lái)，這些LP的理念與你們成長(zhǎng)的階段相比有沒(méi)有發(fā)生變化？

崔欣欣：我非常感恩我們的LP，尤其是最早期的LP。早期這些LP的背景大多是以成功企業(yè)家為主，所以最早募集第一支分享投資基金的時(shí)，大約是1億人民幣。從第一支基金到現(xiàn)在，期限相對(duì)比較長(zhǎng)。在我看來(lái)分享投資的個(gè)人LP和機(jī)構(gòu)LP，在心態(tài)上、耐心上都表現(xiàn)得非常好。

王岑：請(qǐng)教一下深創(chuàng)投李總，今年截止到目前深創(chuàng)投大概有多少家IPO？

李守宇：深創(chuàng)投與達(dá)晨創(chuàng)投投資項(xiàng)目的IPO數(shù)量大概是持平的，2017年上半年比達(dá)晨創(chuàng)投的IPO數(shù)量少了兩、三家，這幾個(gè)月又上市了三家，現(xiàn)在已經(jīng)有14家IPO企業(yè)。

王岑：深圳兩家投資機(jī)構(gòu)已經(jīng)為A股上市企業(yè)貢獻(xiàn)了28家，那么深創(chuàng)投項(xiàng)目中并購(gòu)?fù)顺龅恼急雀邌幔可顒?chuàng)投在退出這方面有專門的團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)，還是由投資經(jīng)理投完之后自己去負(fù)責(zé)項(xiàng)目退出？

李守宇：目前在上市公司并購(gòu)?fù)顺龅恼急榷嘁恍?，非上市公司退出包括轉(zhuǎn)讓也有一些，深創(chuàng)投在退出這方面還是以投資并購(gòu)為主。從權(quán)責(zé)上來(lái)說(shuō)，投資經(jīng)理是一個(gè)項(xiàng)目的實(shí)際責(zé)任人，但深創(chuàng)投對(duì)退出還是有一些規(guī)定。在上市退出這方面有專門的服務(wù)部門，包括聘請(qǐng)中介機(jī)構(gòu)為企業(yè)職工做上市培訓(xùn)，與各地項(xiàng)目的溝通工作等。去年深創(chuàng)投成立并購(gòu)組，為其他非上市轉(zhuǎn)讓項(xiàng)目尋找資源。

04.境外退出面臨挑戰(zhàn)，投資生態(tài)打法頗受歡迎

王岑：達(dá)晨創(chuàng)投這么多年所投資的的項(xiàng)目中，除了美元基金以外，人民幣所投資的項(xiàng)目里最后有沒(méi)有在境外退出的案例？

任俊照：之前是有一家，但效果并不好，當(dāng)初選擇的是美股。

王岑：分享投資所投資的項(xiàng)目中，在境外退出的案例如何？

崔欣欣：分享投資的投資歷史中，在境外上市的項(xiàng)目是有一些的，包括早期的完美時(shí)空。在境外投資一個(gè)項(xiàng)目，并且讓這個(gè)項(xiàng)目在境外退出，我們深感這個(gè)過(guò)程中遇到法規(guī)的約束確實(shí)是非常大的。

李守宇：有些項(xiàng)目一開(kāi)始準(zhǔn)備在境外退出的，后來(lái)因?yàn)樵诰硟?nèi)退出不了，相當(dāng)于境內(nèi)創(chuàng)投投資的企業(yè)被迫去境外退出，這其中是有一些頂層設(shè)計(jì)的問(wèn)題。

王岑：請(qǐng)教賽伯樂(lè)投資陳總，回到退出這個(gè)話題。賽伯樂(lè)的投資像是形成了一個(gè)生態(tài)的閉環(huán)，將自己投資的項(xiàng)目并購(gòu)并資源整合。其實(shí)這樣的投資策略很多人都曾嘗試過(guò)，我認(rèn)為這是非常好的打法，可以繞開(kāi)IPO的不確定性，能否稍微舉一兩個(gè)案例來(lái)給大家分享一下。

陳曦：賽伯樂(lè)在國(guó)內(nèi)控股了一家上市公司，未來(lái)這家上市公司可能作為云城科技——城市運(yùn)營(yíng)的平臺(tái)。這家上市公司的實(shí)際控制人是賽伯樂(lè)，通過(guò)裝入優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，可以減短項(xiàng)目IPO時(shí)間以及避免上市的不確定性。其次，我們也在積極向海外拓展，目前在香港已經(jīng)收購(gòu)了些上市公司，其中一家我們通過(guò)定增成為第一大股東，現(xiàn)在更名叫賽伯樂(lè)國(guó)際。對(duì)賽伯樂(lè)來(lái)說(shuō)，我們的計(jì)劃是將賽伯樂(lè)相關(guān)的教育資產(chǎn)裝進(jìn)該上市公司。

王岑：請(qǐng)教光大控股艾總，目前光大這方面的頂層設(shè)計(jì)是怎樣的？

艾渝：之前光大控股較多專注于產(chǎn)業(yè)投資。比如我們?cè)陲w機(jī)租賃領(lǐng)域收購(gòu)的一家企業(yè)只有2架飛機(jī)，現(xiàn)在已經(jīng)做到100架飛機(jī)，這家企業(yè)名為中國(guó)飛機(jī)租賃公司，已經(jīng)在香港上市。這類企業(yè)我們旗下有將近10個(gè)，在各種不同的產(chǎn)業(yè)布局，并通過(guò)這樣的布局發(fā)專項(xiàng)產(chǎn)業(yè)基金。

王岑：這樣的設(shè)計(jì)與賽伯樂(lè)投資蠻像的。

艾渝：是的，我們與紅杉資本、IDG資本等很多機(jī)構(gòu)都有一些合作。

王岑：港股PE和A股PE肯定是不一樣的，比如投資了一些教育機(jī)構(gòu)最后再去運(yùn)作其它項(xiàng)目，A股和港股相比哪一個(gè)效率更快？

艾渝：應(yīng)該都有。平均下來(lái)港股的效率應(yīng)該是更快的，港股一年之內(nèi)就可以解決這樣的問(wèn)題，但問(wèn)題無(wú)非是估值能不能達(dá)到要求。

王岑：但從港股的整體估值上來(lái)說(shuō)，反映的效果還是要差一些的。

艾渝：港股的流動(dòng)性比A股要弱一些。

05.投資要互相學(xué)習(xí)，大居住領(lǐng)域廣受關(guān)注

王岑：請(qǐng)教一下達(dá)晨創(chuàng)投任總，在投資理念上，達(dá)晨創(chuàng)投作為本土機(jī)構(gòu)，與美元基金相比有沒(méi)有巨大的差異？

任俊照：有差異，達(dá)晨也在學(xué)習(xí)外資機(jī)構(gòu)的眼光。很早就已經(jīng)向紅杉資本學(xué)習(xí)如何以外資的眼光去看項(xiàng)目，具體投資的時(shí)候用本土的手段去投項(xiàng)目。外資機(jī)構(gòu)對(duì)趨勢(shì)的理解都很值得我們學(xué)習(xí)，比如外資更喜歡看一些賽道。但對(duì)于達(dá)晨創(chuàng)投來(lái)說(shuō)，沒(méi)有合適的人、與中國(guó)的資本退出方式不太一樣的時(shí)候，也是不會(huì)投資的。投項(xiàng)目選人的時(shí)候，外資喜歡高大上的團(tuán)隊(duì)，而在達(dá)晨看來(lái)，有時(shí)候太高大上的團(tuán)隊(duì)反而是一個(gè)挑戰(zhàn)。達(dá)晨選擇的人，可能背景很一般，但只要他做的很扎實(shí)，在我們看來(lái)，也是不錯(cuò)的。

王岑：在我看來(lái)，投資還是要看行業(yè)，某些行業(yè)仍舊需要?jiǎng)?chuàng)始人有一些技術(shù)背景。而總結(jié)來(lái)看，在我國(guó)的消費(fèi)品領(lǐng)域投資，一般都是以三、四、五線城市為主，逐漸再涌向一二線城市，打法是農(nóng)村包圍城市。

任俊照：達(dá)晨創(chuàng)投后來(lái)增加了TMT領(lǐng)域的投資比重，在TMT領(lǐng)域，我覺(jué)得國(guó)內(nèi)、國(guó)外市場(chǎng)仍舊有一些距離。

王岑：我認(rèn)為投資就是投增長(zhǎng)，所以無(wú)論是外資也好，人民幣也好，最后都是一樣的。團(tuán)隊(duì)之間彼此不要封閉，要互相學(xué)習(xí)。最后請(qǐng)教一下分享投資崔總，分享投資有一支基金，我個(gè)人認(rèn)為非常好，想聽(tīng)聽(tīng)你們是如何發(fā)現(xiàn)這個(gè)機(jī)會(huì)，并且推出這樣的產(chǎn)品的？

崔欣欣：我們給自己定義了一個(gè)新基金的主題，就是大居住創(chuàng)新領(lǐng)域。所謂大居住，即與房產(chǎn)的運(yùn)營(yíng)、使用、維護(hù)、消費(fèi)升級(jí)、商業(yè)空間里的內(nèi)容以及住宅空間里的家居產(chǎn)品。

王岑：您指的是商業(yè)和住宅房產(chǎn)都有？地產(chǎn)商、開(kāi)發(fā)商建完粗裝修之后的所謂創(chuàng)新服務(wù)分享投資都會(huì)關(guān)注嗎？

崔欣欣：前提是要有創(chuàng)新。為什么選這個(gè)領(lǐng)域？我們看到過(guò)去兩年互聯(lián)網(wǎng)化的過(guò)程，衣食出行幾個(gè)行業(yè)被互聯(lián)網(wǎng)滲透改造，出現(xiàn)了非常好的創(chuàng)新產(chǎn)品和服務(wù)。但如果我們回頭來(lái)看占全國(guó)財(cái)富金額最大的居住領(lǐng)域，還有大量的創(chuàng)新機(jī)會(huì)。第二，最近兩年在基礎(chǔ)設(shè)施環(huán)境改造較充分以后，也看到這個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)新的項(xiàng)目開(kāi)始出現(xiàn)。最典型的例子——鏈家，在鏈家的中介服務(wù)里，從服務(wù)體系到人員培養(yǎng)、IT系統(tǒng)的改造，經(jīng)過(guò)一番改造后，從北京本土中介迅速變成全國(guó)二手房交易中領(lǐng)先的企業(yè)。房地產(chǎn)市場(chǎng)逐漸從新房往存量房過(guò)度，在這樣的變化下，創(chuàng)新企業(yè)有非常大的機(jī)會(huì)。

王岑：但在大居住領(lǐng)域線上、線下需要很深厚的融合，分享投資前期在這方面有積累嗎？

崔欣欣：在過(guò)去幾年的時(shí)間里，我們有過(guò)不少相關(guān)領(lǐng)域的創(chuàng)新項(xiàng)目投資，其中比較知名的包括房多多、愛(ài)空間。在定義大居住這個(gè)方向時(shí)，我們也花了近大半年的時(shí)間，從行業(yè)研究開(kāi)始，并且發(fā)展了不少行業(yè)內(nèi)的戰(zhàn)略合作伙伴，逐漸集中一些資源，讓更多這個(gè)領(lǐng)域的創(chuàng)新企業(yè)有更良性的發(fā)展機(jī)會(huì)。

王岑：分享投資成立大概有多少年了？

崔欣欣：十年，也是從綜合基金到聚焦細(xì)分領(lǐng)域?qū)I(yè)基金的發(fā)展過(guò)程。

王岑：對(duì)于大居住領(lǐng)域，各位都有怎樣的看法？

李守宇：透露一下，深創(chuàng)投正在做一個(gè)大居住領(lǐng)域不動(dòng)產(chǎn)基金，這方面有可能是我們下一個(gè)利潤(rùn)的增長(zhǎng)點(diǎn)。深創(chuàng)投一直秉承專業(yè)化、多元化、國(guó)際化的態(tài)度，未來(lái)在房產(chǎn)方面我們將會(huì)有很多合作機(jī)會(huì)。

陳曦：我個(gè)人在大居住這方面還沒(méi)有深入的研究，但聽(tīng)起來(lái)非常有前景和吸引力。

任俊照：居住領(lǐng)域是一個(gè)非常大的市場(chǎng)，達(dá)晨今年投資并上市的尚品宅配企業(yè)是與居住相關(guān)的，這個(gè)項(xiàng)目對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是回報(bào)超預(yù)期的。去年達(dá)晨也投了一個(gè)與居住相關(guān)的項(xiàng)目，我們一直深挖到消費(fèi)的板塊?？赡茉诓煌瑫r(shí)段出現(xiàn)的需求不太一樣，但它的方向是很好的。

艾渝：光大這幾年也在一直思考如何在后地產(chǎn)時(shí)代，在這樣的萬(wàn)億市場(chǎng)升級(jí)改造，我們會(huì)更多會(huì)關(guān)注物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、大數(shù)據(jù)技術(shù)等。如果純粹只是商業(yè)模式的創(chuàng)新，我個(gè)人的觀點(diǎn)是其難度會(huì)非常大。