2016年8月11日，由蘇州市吳中區人民政府金融工作辦公室主辦，蘇州市吳中金融招商服務有限公司承辦，北京微金科技有限公司、投資家網（m.51baobao.cn）協辦的“2016蘇州吳中金融助力產業發展說明會”在北京歌華開元大酒店國際新聞大廳隆重舉行。

本次論壇廣邀知名政府金融投資機構、基金、券商等代表參與，共商“新常態”背景下政府金融環境優化、產業轉型升級的方向，發揮財政資金的杠桿效應，通過政府引導基金的融資形式來撬動民營資本。

（圓桌論壇）

在下午主題為“資本寒冬的2.0時代”的圓桌對話上，富國富民資本董事長/資深投資銀行家/并購專家王世渝、分享投資管理合伙人黃反之、復星同浩董事總經理喬繼英、沸點資本合伙人姚亞平、中航證券董事總經理苗巧剛作為嘉賓發表了各自的觀點，本場圓桌對話由艾問傳媒創始人艾誠主持。

以下為“資本寒冬的2.0時代”圓桌對話實錄。

艾誠：剛才我聽了吳中區的諸位給我們介紹了目前吳中地區的金融新政大家最深刻的印象是什么？

王世渝：那會兒我在上海旅游著名的小鎮，甪直、同里、周莊這些古鎮我都去過。我在北京也好，在全國各地參加過很多次的跟政府對接的會，但是大多數都是比較傳統的招商會，土地招商，政策招商，什么稅收招商，甚至人才招商，今天聽了資本招商，在國內我是比較主張資本招商的，招商的時代幾十年了，二三十年的時間，發展到今天招商的模式，招商的思路，招商的方法確實是應該變了，前不久舟山群島，舟山新區在北京開了一個會，也是邀請我去給他們做主講的時候也是這么一個感覺，基本上在講舟山新區怎么怎么樣，我們是一片熱土，歡迎你們來投資，歡迎你們來落戶。但是到底我舟山除了舟山新區之外，我們到底具體的方法是什么，什么樣的東西能夠落地，今天給我一個印象，金融招商和資本招商的一些新的思路，這是我的第一印象。

艾誠：剛剛聽了吳中的各位老師介紹了這片熱土歡迎各位潛在的合作伙伴，黃總您作為分享投資的領導，您的最新印象是什么？

黃反之：吳中我過去也去過，剛才跟榮區長交流，在吳中身上我多認識了一個字，以前甪直我始終都不認識，因為上面缺了一個撇就是“角”，過去老是誤讀，在吳中是我的一字師。剛才聽各位政府的介紹，不用聽介紹，我過去對蘇州，對吳中就已經是有很深的印象了，因為我們是作為一家VC機構，很早就開始跟蘇州這邊合作，我們第一期的醫療基金，還有互聯網基金，我們都是落戶在蘇州這邊。我們在蘇州也投了很多優秀的創業企業。所以，我就不再贅述。總的來說，我認為蘇州肯定是在國內無論是創業、創新還是投資方面都是非常好的一個環境。

艾誠：謝謝黃老師。有請復星同浩資本總經理喬繼英女士，您在臺下一直很安靜認真的在聽。

喬繼英：對，我說一下我的感受，主要有兩點。第一點是吳中這邊的發展讓我有點我覺得是驚訝，投資人喜歡看數字，我剛才在下面看了一系資料，我算了一下吳中的GDP去年是950億，戶籍人口大概平均每個人能到15萬。吳中非常有實力，風景非常優美，人文山水都很好，我很早就做投資，我們吸引人才無非是你的政策、配套、交通，現在上海、北京各地政策配套都差不多了，吸引人才如果大家其他條件都一樣，那宜居應該是吸引人才的很好的點，這還是蠻讓我感興趣的。

第二個點，我看了一些資料，也聽了大家的介紹，跟我們基金有很多協同的地方，我們是復星下面的一支VC基金，復星現在的策略就是富足、健康、快樂三方面的投資，是有邏輯的，先讓大家富起來，有錢，我們會做一些保險或者是財富管理、資產管理，還有讓大家健康，我們在醫療方面、養老方面都會有投資。這樣完了之后你才有條件快樂。所以，我們在旅游，在消費升級這方面都有投資，包括我們投資的像全球最大的度假村，這些跟吳中未來會有更多的協同。

艾誠：謝謝喬女士。我們有請沸點資本姚亞平談談您的新印象。

姚亞平：主持人這個問題問的很宏觀，我們對吳中，對蘇州的印象，我覺得剛才各位領導坐在臺上已經談得非常具體了。這一點因為我們作為一個新基金，確切的說我們是這兩個月剛剛開張的新基金，我們也是在地方政府的引導基金的支持下開張，我們也走了很多的地方，我們發現一個狀況，事實上吳中對蘇州政府是非常非常開明的，我們想改革開放這幾十年，蘇州一直是走在全國改革開放最前列，到20年前整個蘇州在工業園，我們中新也好，中臺也好，整個工業也是走在最前面。到了今天我們發現一個什么狀況？我從第一產業、第二產業遇到的問題，我們資本跟資產的配給，事實上我們國家絕大多數的地方政府，包括我們的國企，包括我們金融機構都是在采用間接融資的方式支持我們產業。

進來剛才聽到臺上各位領導在談，事實上都是在鼓勵我們用直接融資來支持我們產業，我們是做風險投資的，我過去一直在做科技互聯網的領域，在我們這個領域王婆賣瓜自賣自夸，我們覺得鼓勵新興經濟，鼓勵有風險的經濟，鼓勵民營經濟，直接的股權融資效益非常高的。大家都知道無論從代理人的成本，從金融機構的角度來考慮，間接融資錢仍然在大的企業，在風險很低的企業，在授信程度很高的企業，在央企、國企運轉，今天我們需要激發的是長尾，激發的是末端，激發的是大眾資本的杠桿率。我們的間接資本是很難流到風險很高的地方去。事實上我會覺得直接的股權融資是個非常好的方式，但并不是由政府直接投資。事實上蘇州吳中在這一點上做的很好，我們鼓勵在我們區域的企業在政府的支持下我們來設點游戲規則，設定獎勵規則，設定乘法規則，然后我們做母基金的形式，做引導基金的形式，通過這些GP，通過這些基金，動作這些努力來放大我們整個投資，通過這些人他們在各個專業的領域里去找到非常好的，非常優質的企業投資，然后在我們的區域里發展。所以，這是一個非常讓我欣喜的一點。

艾誠：謝謝。最后請中航證券苗巧剛，聽到吳中明確希望企業上資本市場的計劃您應該是非常高興的。

苗巧剛：對，因為我跟吳中還是比較有緣分的，2013年和2014年我就在吳中地區做過項目，做一個IPO的項目，當時就對地區政府對企業的支持，它的公開、透明的政策，尤其它的辦事效率留下了非常深的印象。所以，我也感覺到確實吳中地區是一個非常好的企業發展創業的一個地方。目前來看整個資本市場確實是風起云涌，整個政策也在變化，但是不管怎么變，一個企業，一個地區如果有比較好的政策，能夠鼓勵創新，激勵創新，能夠扶持企業發展，這就是一個非常好的政府。

北京的中關村、深圳為什么能在整個資本市場里占據很大的一個地位，尤其在創業板、中小板里北京市，還有深圳市，包括它的融資金額，包括上市的家數都非常多，就是因為政府能有一個比較好的激勵政策。剛才聽了一些領導的發言，感覺到吳中正在走向成功的路上，向先進地區學習，不斷的長線的堅持，這種支持企業發展的路徑，實體經濟可能會發展起來。

艾誠：雖然大家臺上的諸位基金的代表，也有投行的代表口口聲聲都說我們要激發，要政府引導，再加上民間資本撬動無限的可能，但是我知道的，我有限的VC和PE朋友圈子都是非常躊躇或步伐非常緩慢，有些基金甚至到現在一個項目也沒投。去年一個星期投兩三支基金現在可能兩三個星期一支也不投。所以，接下來問的這個問題，現場有5位老師，到底您周遭投資的情況是什么樣子的，是真的彷徨不安還是堅定向前？王老師，您從高維度給我們看看。

王世渝：我不做投資做并購，我給大家分享一下在這個領域的一點感受。我們是五年前來推動一個概念叫全球并購中國整合，推動了五年，從五年前中國對外并購投資，從兩三百億美金到現在一千多億美金，今年光上半年就已經超過一千億美金，估計今年全年至少應該在兩千到2500億美金的規模，這個規模其實和全球的并購總量來看我們就是5%左右，因為去年全球并購的總額是超過5萬億美元，也就是中國作為一個走向全球的力量其實才剛剛開始。

全球并購的目的不是僅僅把資本輸出去，我們帶進來的東西是什么？是我們產業的上游、技術、管理、理念、品牌、轉型升級，也就是我們中國供給側改革所需要的所有東西都有可能在全球并購。對于吳中來講，我們更多的是中小企業多一些，比如歐洲、日本、以色列、北美，同樣有成千上萬的中小型企業，那些成千上萬的中小企業有些在技術，有些在管理，有些在自主產權，它有它的優勢，同時它受到市場的局限，我們能不能把吳中的產業優勢跟德國的某個小鎮，跟歐洲的某個小鎮比，我們找到吳中之間跟它產業重組和整合的關系。我們這個時間來尋求不管你是生產要素的整合，產業鏈的重組整合也好，這個里面的商機和空間非常大，并不一定都是大規模的并購。幾天前我剛剛從意大利參加一次全球性的高端論壇回來，我去主講的話題就叫“擁抱中國資本，傳承產業文明”，你把中國資本輸出去，你把國際上的一些非常優秀的產業遺產，產業文明帶到中國來，我的這個主題演講也獲得了非常高的評價。這里面的空間，就像剛才我們看到一個題目叫資本寒冬，我所看到的都是資本熱點，結果我們大家感受到的是資本寒冬，一冷一熱到底它的空間和機會在哪里是值得大家思考和研究的。

艾誠：掌聲感謝一下王世渝老師，可能這個“寒”未必是數量上的一個變化，更多的是思維上更為冷靜的趨勢。剛才我的問題問黃老師的時候我問的再優質一點，不管寒和冷，確實在整個中國瘋狂創業的環境中看到的是蜂擁而至的生和蜂擁而至的死，所以，大家趨于謹慎和冷靜。您所感受的當下投資行業的變局是什么？它的最大變化是什么？

黃反之：我還是回到主持人前面的問題吧，所謂現在資本寒冬比較流行，但是我們要看一下資本寒冬流行背后是怎么引起的，其實這兩年確實互聯網出現了一些泡沫，然后這兩年也是大批的互聯網企業在凋亡。在這個情況下，很多互聯網的投資人對前面幾年互聯網的投資開始做反思，在做調整，互聯網投資寒冬最初的引起企事業就是由一些互聯網的投資人所提出來的。對這個問題我是這么看。我是覺得在中國的當今，中國的創新創業環境，中國的投資機會是前所未有的好，不能因為互聯網前兩年出現了一些泡沫，互聯網倒掉了一批企業你就把整個中國的投資環境歸結為寒冬，我覺得從我們做VC的來講，我不太認同。

另外一點，中國的創投機構有上萬家，這里面真正能稱上一線投資機構的可能就是那么5%，當所有的人都在說資本寒冬的時候，我倒認為這個東西可以忽略不計，就是大眾說的東西你是千萬不要認可的，因為從投資的角度來說，如果你是一個真正好的投資人，恰恰你就應該反其道而行之，就像我的名字一樣，因為投資這個東西它一定是周期的，一定是你在低谷的時候去播種，在收獲的時候你去摘果子，絕不是大家一哄而上的時候你去播種，那就很危險了。

再說到我們具體的投資行為，我們主要在醫療健康和互聯網這兩大領域投資。我們目前投了一百多個公司，有50來個是互聯網企業，有40多個是醫療健康企業，所幸的是即使我們投了50多個互聯網企業，我們里面真正失敗的案例也非常少。醫療健康這個領域更是蓬勃的發展。

如果你選對了行業，如果你的投資邏輯是清晰的，你的投資策略是有效的。那大家想一想，在當今的中國，連美國人都承認我們的移動互聯網甚至已經走在他前面了，現在美國人來學習我們了，在生物技術，在新藥研發，在創新器械，在醫療服務，中國現在的創新都是前所未有的好，中國的生物技術跟國際的先進水平相差無幾，中國的新藥五年前確實沒有，但是這幾年出來的藥確實在國際的新藥領域有一席之地，更不要說我們醫療服務市場現在百花齊放，這么巨大的市場和需求怎么會說是資本的寒冬呢？我認為恰恰就是說資本市場寒冬的人可能他很不幸，我們那么多高科技的領域，新材料、新能源哪個不是都充滿著投資機會？所以，總體上來說我是不認可資本寒冬的，反而我們覺得管的錢的規模太少了，好項目太多了。

艾誠：投資有句話，別人貪婪的時候你恐懼，別人恐懼的時候你貪婪。我們已經從王世渝老師這兒搜集了一個贊，黃反之老師第二個贊，那喬繼英老師是不是第三個贊？一片大好？

喬繼英：資本寒冬從兩個方面看，第一個方面寒冬是相對去年上半年一個過熱或者有點泡沫瘋狂相對而言的，我2007、2008年開始做投資，我們都知道創業成功率是非常低的，拿了投資千分之一到最后IPO，投資的門檻也是很高的。去年上半年有幾個綜合因素，一個是現在經濟在轉型，所以有很多的資金，資本不知道流向哪里，資本多，資產荒，優秀資產不知道在哪里，不投房地產不知道該投什么實業了，風險投資回報那么高，很多資本都留到這個領域，尤其互聯網、O2O這幾個驅動因素加在一起導致投資過度的熱。所以，我們那個時候也一直在思考，我們都有點迷盲在懷疑自己，我們是不是不要把投資標準弄得那么高，是不是也要像別人一樣，我們中間也有一段思考和迷盲的時期，但是我們試著投了幾個，現在回過來看那個時候做量的決定是值得再反思的，還是要堅持自己投資的標準，投資的邏輯，這是第一個，它其實是一個對比，其實那種過熱是不太正常的，大家把不太正常的當成正常才覺得是寒冬，現在是一個理性的回歸，而不是寒冬。

理性的回歸是我們去做投資，去做創業，更多的應該去探討商業的本質，做真正有價值的事情，而不是一味的燒錢。有的人說我的商業模式可能是2B或者2C，這些模式都是不可持續的，最終我們還是要回到一個可持續的能夠不斷創造價值和利潤的模式，這是我對資本寒冬的一個看法。從我們公司自己來說，我們現在投資跟以前是差不多的，還是緊張有序的，我們一直有案子在投出去，持續關注自己看好的領域。

艾誠：其實投資人也是創業者，因為他們是資本領域的創業者。接下來的姚亞平先生剛剛離開了他原來很大平臺，成立了自己的新基金沸點資本，您現在的計劃是什么？

姚亞平：剛才主持人提到，我在這之前很納悶在座的聽眾是創業者還是投資人？這涉及到我表達的態度可能不太一樣，既然艾誠說在座的都是投資人，我大概理解了，大家的屁股跟我是一邊的。作為一個投資人的角度來講，主持人問是不是有冬天，我會告訴大家讓冬天來得更猛烈一點吧，我從小長的比別人胖，所以，我對氣溫的耐受力比較低，我會比較喜歡冷一點，屬于被這個世界要淘汰的動物，因為地球在不停地變暖。2009年以后全世界量化寬松，中國四萬億，資本是供過于求的，事實上沒有那么多股份可以采購，所以分配在單位股份上的價格是要漲的。

從這個角度來講，我作為一個投資人，投資人是是拿資本采購股份，采購資產，大家無論是做生產創業的還是做投資的都可以理解，采購的我投資是我的采購，生產加工是我的持有期，然后銷售是我的退出期。作為一個工廠車間主任來講，你希望采購的時候永遠發生在行業的低谷，采購要便宜，銷售的時候要高點。所以，黃總“黃反之”這個名字起得好，投資人這個事情一定要跟別人不一樣。所以，我巴不得讓這個冬天來得更猛烈一些，讓冬天更持久一點。

主持人也提到我們是個新基金，我們原來是高資本的中國團隊，高原資本是一個1988年成立在波士頓的基金，我們管37億美金，但是中國只有兩個投資人加一個秘書，以后高原資本在中國就不存在了，我們中國團隊更名為沸點資本，因為高原上的沸點比較低，我們希望大家做事情要有熱情，沸點要高一些，所以，我們取名叫沸點資本。我們人數比原來增加了50%，從原來兩個投資人增加到了3個，我們沒有投資經理，沒有分析師，我們是這個世界上在中國看起來很奇葩的團隊，從找項目到做材料到做管理，到給我們其他的合伙人推項目到投后管理都是我們合伙人自己來做，這樣能保證我們的成功率。

別人都講風險投資是二八法則，20%的成功，80%是失敗，但我們也是二八法則，80%多成功，不到20%虧錢，就是因為我們這種方式。因為我們用這樣的方式，所以，在今天的冬天里我們從春節后開始啟動融資，到現在基本上處于一個超募的狀態，我們原來預計可能會有四五倍，現在才超募，我們巴不得這個冬天更猛烈一些，別人募不到錢我們能募到，別人冬天不敢投項目我們趕緊投項目，別人過去兩年投項目，過去兩年我們只投了一個項目，但是過去兩年我們退出了三個項目，上市公司也要買項目，證券公司也要買IPO，我們做了兩個IPO一個并購賣給上市公司。所以，我會覺得既然大家屁股在我這邊，作為投資人那我們就反周期來看這個事情。

舉個例子，好像大家在擠公交車，跑得快的先擠上公交車的轉身就對后面說你們別擠了，車上都滿了。所以，今天我想跟大家說作為投資的時候，我們是資本跟資產的匹配。在過去的幾年里資本供大于求，資本供大于求的情況在今天仍然還會在繼續，美國沒有加息，中國沒有加息，大家還在降息，證明我們的資本供給還是要增加，資本供給量增加，我們上市公司的數量增加得沒這么快，分配在單位資產上的價格還在漲，馬克思主義政治經濟學告訴我們價格是圍繞著價值做上下波動，但是在不停音錢的情況下它總是往上波動不往下波動，但是沒辦法持續漲，上下波動，總往上波動的時候就需要有個機會讓你下來再上，這樣才叫波浪型。所以，從這個角度來講，我會覺得現在是整個投資圈，我們這個小行業，整個中國經濟體的小邊角的一個領域處于一個經濟調整的過程。

另外，從宏觀的角度，過去我們國家在經濟增長，因為我們是跟隨者，跟隨者能做到20%，15%，10%的增長，但是放眼看美國從1860年南北戰爭結束以后，差不多150年的時間，它的GDP年均增長2%-3%。為什么呢？從南北戰爭結束以后，美國的經濟在用創新引領著它自己的經濟增長，因為它已經沒得可跟隨，意味著經濟如果你是個跟隨者，那你的經濟增長差不多能維持百分之十幾，一旦你變成了自己用創新拉動自己的經濟增長，你可能年均做到2%、3%。所以，我會覺得大家要適應在這樣的情況下，價格大多數情況下比價值高，因為錢決定的。增速比過去想象的滿，這是因為我們經濟換檔決定的，我們原來從一個跟隨者變成要用一部分我們的創新來引領。當然，作為投資人來講，過去我們投跟隨者是能賺錢的，現在變成我們要投創新者，投引領者，要投有知識產權的，有壟斷性的。

艾誠：我現在明白您基金為什么最多三人，因為您一個人就是一個隊伍。接下來聽聽苗巧剛老師怎么看。

苗巧剛：經濟和資本市場都是有周期的，這是本來的運行規律，有的時候有泡沫，有的時候有寒潮，我覺得不管是作為投資人也好，還是作為企業家也好，都是不應該恐懼的。因為周期一直存在，不是說現在才有周期的，因為現在所謂的寒冬正是因為在等待春天的到來，因為現在整個資本市場，包括經濟都處在一個低潮，過幾年以后肯定還會有一個高潮起來，這個我們必須有這種信心。

艾誠：不管今天這個舞臺或者這個屋子里有多少種不同的聲音和觀點，但是大家的方向和目標都是一致的，就是我們互利共盈，然后在這個偉大的時代讓中國誕生出更多偉大的企業。所以，相信大家攜手相助一定會有更美好的未來。掌聲響起，感謝諸位的分享。