6月26~28日，2016夏季達沃斯論壇在天津舉行，來自90多個國家的1700多位公共部門和私營部門的領袖將齊聚中國天津，圍繞“第四次工業革命：轉型的力量”這一主題展開討論。艾問創始人、小紅裙主播艾誠受邀主持由艾問傳媒、優酷財經和蜻蜓FM聯合出品的《艾問達沃斯》，并對話著名財經媒體人吳曉波。

 

 

誰是艾誠？

艾誠，艾問創始人、小紅裙主播，畢業于哈佛大學，是中國新銳人物全媒體品牌“艾問”的創始人。2016年3月與寧澤濤、Angelababy等同時當選福布斯亞洲30位30歲以下影響力人物。

 

誰是吳曉波？

著名財經媒體人，“藍獅子”財經圖書出版人，曾任上海交通大學、暨南大學EMBA課程教授，常年從事公司研究。2009年被《南方人物周刊》評為年度“中國青年領袖”。

 

以下為對話實錄：

 

小米是過去6年表現最為亮眼的中國公司

艾誠：在剛剛過去的天津達沃斯論壇上，吳曉波老師對話了本次大會的聯席主席雷軍先生，重點談論的話題就是如何定義未來的中國制造以及小米備受置疑的商業模式，那么您到底跟雷軍聊了什么呢？

吳曉波：還是談這家公司在今天他所面臨的挑戰或是成就，因為小米還是過去6年里面我認為表現最為亮眼的中國公司。它兼具著互聯網公司和硬件公司的雙重特征，跑得也非常非常快。同時這兩年因為在手機市場上的一些表現，和它的生態鏈特別漫長，大家也覺得雷軍是不是不太專心等等，他還是蠻坦誠在交流現場解釋了小米的模式。

艾誠：小米現在價值應該是450億美金估值，包括它現在的上映模式還有什么小米生態，受到了蠻多挑戰的問題，我剛才聽說您一個細節，說雷軍結束了這個公開討論之后，又把你私下拉著，反復強調說小米做得是一件特牛的事，說明他在公開場合有些話沒有說清楚。

吳曉波：因為他很復雜，因為時間很短，只有45分鐘。小米現在做的各種各樣的生態，問題是一個特點大的實驗。其實我還是挺尊重這家企業和尊重雷軍的。

艾誠：還是挺尊重，那就說明你看到它的問題是什么？

吳曉波：我覺得它是一個我沒看清楚的公司。

很多公司我看不清楚。但是它有它的邏輯，比如說為什么日本的電飯煲要賣5千塊錢，小米做同樣質量的電飯煲能夠賣900多塊錢就可以了。他也解釋了為什么我要做那么多的產品，他也解釋了他現在開始做線下店——小米之家，為什么我要做這些事。他向我解釋了，小米現在干的事內在的邏輯比較復雜。

 

小米最大的優勢是效率

艾誠：這是雷軍向您解釋的，您個人而言，用一個詞來形容小米現在最大的優勢以及一個詞來形容小米現在最大的問題您覺得是什么？

吳曉波：小米最大的優勢是效率。小米從小米手機開始實際上就是解決產品的銷售效率問題。他們它手機獲得了成功，現在生態鏈做小米之家的內容，都是要解決效率的問題，這個是它能夠說服我的一部分。但是它現在比較難說服我的是，生態鏈里面涉及到很多企業，不從平衡車開始到手機到路由器到一個小米電視。我作為一個傳統制造業的觀察者，我認為任何一個行業都需要長期的科技性的投入，它那么低近乎于成本價認為他的毛利率大概在百份之十幾左右的利潤空間怎么能夠支持每一個生態鏈的企業都能夠獲得可持續的技術性的進步，他也跟我解釋了，他也談到了他認為的一些觀點。

艾誠：所以優勢是效率，他有點勸服你了，但是你的擔心是他的分散，他的這種所謂的小米生態，不管怎么樣我們來繼續拭目以待。我不知道小米如果有一天你來寫它的話，會不會也用這樣一句話，或者說中國企業史上一個悲劇。

吳曉波：不會。

 

最大的悲劇是萬科，王石被“成全”了

 

艾誠：但是這句話您用在了萬科目前正在變天的當下。王石可能因為寶能跟華潤的爭斗，而且今天刷爆朋友圈你也說出來這一件在整個爭斗過程中，您看不到責任，看到的都是消極負面，怎么來回應一下。

吳曉波：因為你想，萬科他現在是全球最大的房地產公司。在過去的3年到5年內它持續保持著一個可持續的成長，然后萬科的管理層也沒有出現內訌或者撕裂性的行為，突然間傳出來消息說大股東要全面的清洗，現在從董事長以下的高級管理人，我認為是很難理解的。這樣一個清洗肯定會帶來重大的一個問題，比如說股東的權益肯定受到傷害了。而那些購買萬科房子那些人可能應受到傷害了。萬科內部員工受到傷害了，萬科的文化受到傷害了，所以是一個全輸的局面。大股東用他非常資本意志來做這樣的事情，我認為一個執行要么就是你鑒定力昏了，要么你背后有一個更大的目的存在，所以我非常不認可這樣的行為。

艾誠：您不認可，我看秦朔也不認可，羅永浩等等一些財經媒體圈的意見領袖都表示出一個（想法）。

吳曉波：我今天也在講，實際上回過頭來想，大家都覺得王石是一個悲劇的人物，但其實你看最大的悲劇是萬科。

艾誠：王石是一個悲劇人物您覺得是成立的。

吳曉波：當然是悲劇人物，你知道所有的神都是悲劇誕生的。耶穌也訂在十字架上才能成為神。所以它是一個造神運動，驅王運動的背后實際上就是造神運動。因為當王石被驅逐出萬科以后，作為一個65歲的人，我想他應該也不會創業了吧。所以從商業這邊來講，王石不會再犯錯誤了。一個不會再犯錯誤的活人，他在一個領域里面基本上有可能就變成了神的存在，所以相反來講王石被成全了。

艾誠：也就是在我們聊天的這個當下，萬科的管理層發出了一封對中小股東的信，這信里面就引用了曾經可口可樂之父的一句話，如果所有的工廠燒完以后，沒有關系，品牌還在，第二天我們還可以東山再起。

吳曉波：很難了。

艾誠：您覺得很難了，如果您是王石在當下會做什么？

吳曉波：他沒有什么行為可以做，你想想看，很簡單。因為公司法存在，華潤加上寶能就是將近40%一個股權，然后在董事會里面又占有最大的席位，如果他們兩家能夠加上安邦變成一起行動人，那么王石和高管離去就會形成一個法定性還沒辦法解決。而且這個團隊離開萬科以后，能不能再作一個萬科我認為可能是幾乎是零，因為不動產的部分有很多資源存在。比如說你有土地獲取能力，你的資金獲取能力，你的管理能力。其實這個團隊非常強，你要在幾年時間里面，再從中國地區從0開始做一個2千億以上的房地產公司，哪怕你做到500億以上都是很難的。

 

金融資本進入實體企業將是常態性事件

艾誠：6月27日早上汽車之家的CEO秦致也發出了一封內部郵件說，因為平安控股之后，所有的管理層都被清理出來了。這一系列無獨有偶的事件能給創業者和資本方帶來的啟示是什么？

吳曉波：其實都是一些獨立性的事件，都是一些單獨性的事件。只能說一些金融資本吧，金融資本在進入實體企業這是一個在未來中國是一個常態性的事件，我們把它叫做產能結合，產業資本和金融資本做結合，這是一個長期現象。但金融資本可能在某些方面，它對實體經濟部分缺乏起碼的常識性了解缺乏耐心，可能會造成創業者和資本之間的一個沖突。這個不是中國這樣，全世界都一樣。像當年喬布斯被趕出蘋果道理是一樣的，很多人都發生過這樣的情況。都被創始者或者把一些經理人趕出去，或者再請回來，這是商業事件里面的一個常態。

艾誠：看到這個常態讓人唏噓的同時，所有人都在想我能學到什么教訓？

吳曉波：因為商業是靠一個結果來論證起點的一件事情。比如說現在把汽車之家的團隊清理出去，也可能說未來幾年新的團隊真的把汽車之家做得很好，說明你當年的清理決策是正確的，如果做得很不好的話，那你清理的決策是錯誤的。我們看萬科這個事件為什么有這樣的惋惜和判斷，我們認為說99%萬科會垮掉，大概是這樣認為，但是現在我們不是很了解這樣一個狀況。因為萬科99%是萬科，哪怕這個名字還在，其實萬科已經死掉了。

艾誠：怎么辦，有名分、有不統一、有小股東的爭議，怎么辦呢？

吳曉波：沒有辦法，公司法規定，它是大股東，這是法的精神。

艾誠：一句話總結這注定是中國企業市場的一個悲劇，會被記載。

吳曉波：和當年希臘人把蘇格拉底給處決了道理是一樣，處決蘇格拉底是一個合法的過程，但是最終你知道人是在合法的環境下干了一件愚蠢的事情。

艾誠：萬科——我們只能記住它的過去，反思的是它的現在。

吳曉波：因為那些做決定的人會留在歷史上。其實每個人都是歷史中一個決策而已，姚振華也好，華潤的董事長也好，每個人在這件事情中都在扮演一個角色。

艾誠：王石說過一句話。

吳曉波：江河滔滔往前走，對。

 

英國脫歐其實是一個反全球化的現象

艾誠：確實，陽光下也沒有新鮮事，不僅中國的財經圈很動蕩，國際上，也格外動蕩。總理剛剛結束在天津達沃斯的講話，開場就講了中國政府對英國脫離歐洲的一個基本立場，希望有一個穩定團結的歐盟以及加一個穩定繁榮的英國，這樣的事情上對于中國國內企業的影響會是什么？

吳曉波：如果大面積來看，英國脫歐其實是一個反全球化的一個現象。

艾誠：反全球化。

吳曉波：對，因為全球化過去十幾年以來我們都認為是全球商業文明和社會文明的一大進步，大家在共同享用一些東西。一直以來有反全球化的浪潮在，原來我們反思多的可能是從習俗和特殊性、本土化角度來考慮。全球化以后，原來我們都喝各種各樣的咖啡，突然間有一天我們都喝了星巴克了。原來我們都吃各種各樣的披薩，突然間我們有一天只吃一個披薩叫必勝客了。大家認為民族多樣化在全球化浪潮下被推翻掉了。

人文專家里面對全球化的反對是一個很長期的現象。但是我們認為經濟上可能全球一體化會帶來很大的好處，但從英國這個角度來看的話，英國人可能認為說我在全球化的過程中，我為歐盟付出了很多，我在歐盟中獲益可能很少。英國的產業經濟遭到了傷害，如果英國脫歐的話，下面肯定會有第二、第三、第四、第五個國家脫歐。這實際上是一個對過去十多年以來、90年代以來全球化浪潮的一個反思。

其實這次投票，我看到一個谷歌有一個很好的數據，退歐以后第二天在谷歌里面關于英國人搜索這件事情的前三條，第一條說歐盟是什么，第二是退歐給我們帶來什么后果，第三為什么要脫歐。

艾誠：這到底是一個大眾制的一個國家還是個精英制的國家。

吳曉波：做了決定以后再來說誰是歐盟，這就是今天的喜劇。

艾誠：我覺得不管今天這個世界是混亂還是充滿了驚喜，難得有吳曉波老師這樣一個冷靜的觀察者，從您跟小米雷軍的對話以及萬科，還有英國脫歐，您能否用三句話總結一下我們需要記住什么？

吳曉波：我覺得還是看到一個特別動蕩的商業世界，人人都在努力，但你努力的方向對不對。你做的決定是正確的還是錯誤的，你是一個當代的智者還是一個愚蠢的人，包括我們自己在內，我們現在講的所有的話，最后都讓時間來檢驗。

 

 

本文作者艾誠，投資家網（m.51baobao.cn）專欄作者；轉載請注明作者姓名和"來源：投資家"；文章內容系作者個人觀點，不代表投資家對觀點贊同或支持。媒體和公眾號轉載請務必按注明來源。

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